Qui parle dans le Coran ?

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La religion musulmane l'Islam, se veut une révélation en langue arabe de la religion originelle d'Adam, de Noé, et de tous les prophètes parmi lesquels elle place aussi Jésus. Ainsi, elle se présente comme un retour à la religion d'Abraham (appelé, en arabe, Ibrahim par les musulmans) du point de vue de la croyance, le Coran le définissant comme étant la voie d'Ibrahim (millata Ibrahim) c'est-à-dire une soumission exclusive à Allah.
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enso

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Qui parle dans le Coran ?

Ecrit le 17 déc. 2019, 03:57

Message par enso »

très bon livre : Patrick Mégarbané auteur de : "le livre descendu"
c'est rare de trouver en français une étude aussi poussé
aprés je ne suis pas d'accord avec tout ...
mais respect à l'auteur pour ce travail de recherche qui est loin d’être évident .
c'est parmis les meilleurs etude que j'ai lu sur le coran avec les livres de Cuypers




[youtube] https://www.youtube.com/watch?v=CV-HTzIoFTo [/youtube]
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vic

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Re: Qui parle dans le Coran ?

Ecrit le 08 mai 2021, 13:32

Message par vic »

OUi, qui parle dans le Coran ?

Exemple :

Sourate 9 verset 30. Les Juifs disent : "Uzayr est fils d'Allah" et les Chrétiens disent : "Le Christ est fils d'Allah". Telle est leur parole provenant de leurs bouches. Ils imitent le dire des mécréants avant eux. Qu'Allah les anéantisse! Comment s'écartent-ils (de la vérité)?

"Qu'allah les anéantisse" suggère que ça n'est pas allah qui parle mais quelqu'un qui souhaite qu'allah pense comme lui .
Il y a certaines phrases qui trahissent que c'est un autre auteur qu'allah qui parle et pas allah dans le coran , comme si l'auteur véritable du coran avait omis de corriger certaines phrases qui trahissent que ça n'est pas allah qui parle dans le coran mais un autre auteur .
Le Coran ressemble parfois au monologue intérieur d'une personne humaine , probablement le vrai auteur du coran , en tous cas ces phrases jettent un doute important

J'ai eu le même déclic que l'auteur qui est interviewé dans ta vidéo depuis longtemps à cause de ce verset que j'ai cité .Mais l'auteur interviewé dans ta vidéo cite d'autres versets du même type .
Comme peut on trouver un dieu immatériel ou s'en rapprocher ? Ce qui est immatériel n'a plus d'intérieur ni d'extérieur . Le monothéïsme est une usine à tourner en rond .

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Re: Qui parle dans le Coran ?

Ecrit le 10 mai 2021, 01:08

Message par Bragon »

vic a écrit : 08 mai 2021, 13:32 OUi, qui parle dans le Coran ?
L’auteur du Coran est tellement idiot et distrait le pauvre qu’il se met à parler lui-même, oubliant que c’est Dieu qui est censé parler.
Et le grand penseur Vic, lucide et perspicace, l’a démasqué, et ça c’est supposé être une réflexion et on n’en rougit même pas. Pourquoi n’allez-vous pas vous enterrer ?
En raison de la position dominante qu’il occupe, l’Occident s’est arrogé (indûment) le rôle de gendarme du monde. Il est de ce fait la personne publique mondiale. A ce titre, son action doit faire l’objet d’un examen critique sans concession. Cela n’a rien à voir avec les populations qui résident sur ses territoires. (Tatonga de Bragon).

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Re: Qui parle dans le Coran ?

Ecrit le 10 mai 2021, 08:43

Message par indian »

Personne ne parle dans le Qur'an.
Ce sont des récits.
Unir l'humanité. Un seul Dieu. Les grandes religions de Dieu. Femmes, hommes sont égaux. Tous les préjugés sont destructeurs et doivent être abandonnés. Chercher la vérité par nous-mêmes. La science et la religion en harmonie. Nos problèmes économiques sont liés à des problèmes spirituels. La famille et son unité sont très importantes.

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Re: Qui parle dans le Coran ?

Ecrit le 10 mai 2021, 09:37

Message par Gorgonzola »

Le coran parle aussi à la 1ère personne du pluriel : "Nous avons", "nous exposons nos versets".

indian

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Re: Qui parle dans le Coran ?

Ecrit le 10 mai 2021, 10:01

Message par indian »

Gorgonzola a écrit : 10 mai 2021, 09:37 Le coran parle aussi à la 1ère personne du pluriel : "Nous avons", "nous exposons nos versets".
Qui sont ils?
Unir l'humanité. Un seul Dieu. Les grandes religions de Dieu. Femmes, hommes sont égaux. Tous les préjugés sont destructeurs et doivent être abandonnés. Chercher la vérité par nous-mêmes. La science et la religion en harmonie. Nos problèmes économiques sont liés à des problèmes spirituels. La famille et son unité sont très importantes.

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Re: Qui parle dans le Coran ?

Ecrit le 06 juin 2021, 10:16

Message par vic »

a écrit :Bragon a dit : L’auteur du Coran est tellement idiot et distrait le pauvre qu’il se met à parler lui-même, oubliant que c’est Dieu qui est censé parler.
Comme un auteur qui ne se relie pas .
Si tu écrits un livre entier , si tu ne te relie pas , tu vas laisser des erreurs , vu le nombre de pages écrites . Et c'est justement ce genre d'erreur qu'on peut débusquer et qui font voir la face cachée du véritable auteur .
C'est juste des problèmes d'inattention .
a écrit :Gorgonzola a dit : Le coran parle aussi à la 1ère personne du pluriel : "Nous avons", "nous exposons nos versets".
Parce qu'il y a probablement plusieurs auteurs , comme dans la bible .
Ce qui corrobore que ce sont des récits , et pas un texte écrit par un dieu .
Sinon pourquoi un dieu dirait nous ?
Un scientifique démontre que le coran a une cinquantaine d'auteur , avec la théorie des codes .



Du reste le sourate 9 , verset 30 que j'ai posté démontre bien que ça ne peut pas être allah qui parle .( " qu'allah les anéantisse"), ça tombe sous le sens .
Comme peut on trouver un dieu immatériel ou s'en rapprocher ? Ce qui est immatériel n'a plus d'intérieur ni d'extérieur . Le monothéïsme est une usine à tourner en rond .

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Re: Qui parle dans le Coran ?

Ecrit le 06 juin 2021, 11:50

Message par Gorgonzola »

vic a écrit : 06 juin 2021, 10:16 Parce qu'il y a probablement plusieurs auteurs , comme dans la bible .
La bible ne souffre pas d'avoir plusieurs auteurs.. C'est un recueil de livres, un ensemble de livres écrit sur plusieurs siècles.

Le coran lui lorsqu'il parle à la place de Dieu il dit "Nous" :

S21 V10
Nous avons assurément fait descendre vers vous un livre où se trouve votre rappel

Alors qu'Allah est unique.

olma

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Re: Qui parle dans le Coran ?

Ecrit le 30 juil. 2021, 12:26

Message par olma »

Gorgonzola a écrit : 06 juin 2021, 11:50 La bible ne souffre pas d'avoir plusieurs auteurs.. C'est un recueil de livres, un ensemble de livres écrit sur plusieurs siècles.

Le coran lui lorsqu'il parle à la place de Dieu il dit "Nous" :

S21 V10
Nous avons assurément fait descendre vers vous un livre où se trouve votre rappel

Alors qu'Allah est unique.
faut être plus fort que le monde musulmane, et essayer de comprendre autrement

La Bible c'est dès le départ "le nous" parce que c'est un produit à la fois un et plusieurs

Genèse
3.22
L'Éternel Dieu dit: Voici, l'homme est devenu comme l'un de nous, pour la connaissance du bien et du mal. Empêchons-le maintenant d'avancer sa main, de prendre de l'arbre de vie, d'en manger, et de vivre éternellement.
-----
"un-i-que" représente une forme sous "un"-"i" et "que"

en principe, si Allah est Unique c'est forcement avec une majuscule 11 versets avec le mot "Unique", même "Une" à un endroit.

dès l'instant où l'on met une majuscule, à un mot quelconque il devient un nom propre, il a la particularité des grands.

je ne suis pas sûr que cela a été écrit sur plusieurs siècles, le livre semble être classé par rapport au dernier personnage cité, enfin pas toujours

Bible
une anomalie
Révélation
20.8
Et il sortira pour séduire les nations qui sont aux quatre coins de la terre, Gog et Magog, afin de les rassembler pour la guerre; leur nombre est comme le sable de la mer.


naissance: Gog est Magog sont né dans 1 Chroniques et Genèse

faut comprendre des puissances
c'est pas les nations actuelle. Le mot cOINs montre une forme réduite, dedans c'est le sable de la mer

vic

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Re: Qui parle dans le Coran ?

Ecrit le 26 oct. 2021, 07:11

Message par vic »

Sourate 112

1. Dis : "Il est Allah, Unique.

2. Allah, Le Seul à être imploré pour ce que nous désirons.

3. Il n'a jamais engendré, n'a pas été engendré non plus.

4. Et nul n'est égal à Lui".


Quand on lit le verset 2 , on voit bien que ça n'est pas allah qui en est l'auteur , il n'a jamais pu dire " Allah , le seul à être imploré pour ce que nous désirons " .

Conclusion , dire que le coran aurait comme auteur Allah , c'est l'hôpital qui se fout de la charité .

Du reste verset 1 si c'était allah qui parlait il dirait , " je suis le seul , l'unique " , et non " il est allah , l'unique" .
Et verset 4 , au lieu de " Et nul n'est égal à lui " , on aurait " Et nul n'est égal à moi " .

C'est donc bien une personne autre qu'allah qui s'exprime .
Comme peut on trouver un dieu immatériel ou s'en rapprocher ? Ce qui est immatériel n'a plus d'intérieur ni d'extérieur . Le monothéïsme est une usine à tourner en rond .

ronronladouceur

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Re: Qui parle dans le Coran ?

Ecrit le 26 oct. 2021, 11:22

Message par ronronladouceur »

vic a écrit : 26 oct. 2021, 07:11 Sourate 112

1. Dis : "Il est Allah, Unique.

2. Allah, Le Seul à être imploré pour ce que nous désirons.

3. Il n'a jamais engendré, n'a pas été engendré non plus.

4. Et nul n'est égal à Lui".


Quand on lit le verset 2 , on voit bien que ça n'est pas allah qui en est l'auteur , il n'a jamais pu dire " Allah , le seul à être imploré pour ce que nous désirons " .

Conclusion , dire que le coran aurait comme auteur Allah , c'est l'hôpital qui se fout de la charité .

Du reste verset 1 si c'était allah qui parlait il dirait , " je suis le seul , l'unique " , et non " il est allah , l'unique" .
Et verset 4 , au lieu de " Et nul n'est égal à lui " , on aurait " Et nul n'est égal à moi " .

C'est donc bien une personne autre qu'allah qui s'exprime .
Bien vu!

Arké

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Re: Qui parle dans le Coran ?

Ecrit le 21 nov. 2021, 02:53

Message par Arké »

vic a écrit : 06 juin 2021, 10:16 Du reste le sourate 9 , verset 30 que j'ai posté démontre bien que ça ne peut pas être allah qui parle .( " qu'allah les anéantisse"), ça tombe sous le sens .
C'est pas l'Ange Gabriel qui a parlé à Mohammed ?

vic

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Re: Qui parle dans le Coran ?

Ecrit le 21 nov. 2021, 05:31

Message par vic »

a écrit :Arké a dit : C'est pas l'Ange Gabriel qui a parlé à Mohammed ?
Qui parle dans le Coran ? C'est très très flou . Ce qui est sûr , c'est que dans le Coran , ça n'est pas Allah qui parle , nous l'avons démontré en citant des versets à l'appui . Après si c'est l'ange gabriel qui parle dans le coran , alors le coran n'est pas la parole d'Allah , ça n'y change rien sur la question . :winking-face:
Comme peut on trouver un dieu immatériel ou s'en rapprocher ? Ce qui est immatériel n'a plus d'intérieur ni d'extérieur . Le monothéïsme est une usine à tourner en rond .

Arké

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Re: Qui parle dans le Coran ?

Ecrit le 21 nov. 2021, 12:30

Message par Arké »

Selon Omar 13, Gabriel est l'Esprit Saint, donc Dieu dans une forme angélique.
Alors parfois c'est l'ange qui s'exprime, parfois c'est Dieu, non ?
On sait que dans la Bible, Gabriel est l'ange qui explique les choses aux hommes quand la parole de Dieu leur est un peu complexe.
Ceci peut expliquer cela.

enso

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Re: Qui parle dans le Coran ?

Ecrit le 21 nov. 2021, 12:39

Message par enso »

Arké a écrit : 21 nov. 2021, 12:30 Selon Omar 13, Gabriel est l'Esprit Saint, donc Dieu dans une forme angélique.
Alors parfois c'est l'ange qui s'exprime, parfois c'est Dieu, non ?
On sait que dans la Bible, Gabriel est l'ange qui explique les choses aux hommes quand la parole de Dieu leur est un peu complexe.
Ceci peut expliquer cela.
pour les musulmans actuel gabriel ne fait que repeter les paroles de dieu
ce n'est donc pas la parol de gabriel

mais au debut de l'islam l'on peut se poser la question sur si la parole de dieu c'est faite dans le sens ou dans la lettre :
https://www.forum-religion.org/viewtopi ... 46&t=67716
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