L'esclave et Allah

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'mazalée'

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L'esclave et Allah

Ecrit le 24 sept. 2021, 06:53

Message par 'mazalée' »

Quand on demande à un musulman ce qu'Allah pense de l'esclavage, il répond immanquablement : il désapprouve.

Mais si vous demandez où ça ? Il ne va pas chercher dans le Coran mais ailleurs. Pourquoi ?

Parce que dans le Coran on ne voit pas vraiment où Allah désapprouverait l'esclavage, bien au contraire, il le légitime.

La dernière légitimation en date trouvée :

"16-75 : Allah propose en parabole un esclave appartenant [à son maître], dépourvu de tout pouvoir, et un homme à qui Nous avons accordé de Notre part une bonne attribution dont il dépense en secret et en public. [Ces deux hommes] sont-ils égaux? Louange à Allah! Mais la plupart d'entre eux ne savent pas.

Que lit-on ?

- Qu'Allah ne se penche pas sur l'esclave pour lui attribuer de quoi que ce soit, en revanche l'homme libre lui il le dote de choses en tout genre qu'il peut distribuer. Préférence de statut et rejet du statut d'esclave comme si son esclavitude était de sa faute.

- Que le pouvoir et la richesse sont aux yeux d'Allah des marques de supériorité.

- Que l'esclave n'est pas égal au non esclave y compris aux yeux d'Allah au point qu'il le montre en exemple de l'infériorité.

- Qu'Allah pourtant miséricordieux, très miséricordieux ne montre aucune compassion pour un être privé de liberté. Au contraire il en remet une couche pour se tourner vers l'homme libre qu'il favorise.

Après on s'étonne qu'il ne soit jamais venu pendant des siècles à l'esprit d'un seul musulman de s'élever contre cette pratique adoubée en long et en large par Allah dans sa révélation, que ce soit de façon explicite ou de façon implicite.

PS : Le coup de libérer un esclave pour faire pénitence prôné par Allah est plus pour faire mal au portefeuille du propriétaire que pour faire plaisir à l'esclave. Histoire de donner une leçon ou un gage à l'esclavagiste. C'est dire si posséder un esclave est un considéré comme un avantage à faire perdurer. Même Allah prouve par ses pénitences que c'est précieux !
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Salam Salam

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Re: L'esclave et Allah

Ecrit le 24 sept. 2021, 07:08

Message par Salam Salam »

Sourate 90

10. Ne l'avons-Nous pas guidé aux deux voies?

11. Or, il ne s'engage pas dans la voie difficile!

12. Et qui te dira ce qu'est la voie difficile?

13. C'est délier un joug [affranchir un esclave],

14. ou nourrir, en un jour de famine,

15. un orphelin proche parent

16. ou un pauvre dans le dénouement.

17. Et c'est être, en outre, de ceux qui croient et s'enjoignent mutuellement l'endurance, et s'enjoignent mutuellement la miséricorde.


Sourate 2

Al Baqarah-177. La bonté pieuse ne consiste pas à tourner vos visages vers le Levant ou le Couchant. Mais la bonté pieuse est de croire en Dieu, au Jour dernier, aux Anges, au Livre et aux prophètes, de donner de son bien, quelqu’amour qu’on en ait, aux proches, aux orphelins, aux nécessiteux, aux voyageurs indigents et à ceux qui demandent l’aide et pour DÉLIER LES JOUGS, d’accomplir la Salat et d’acquitter la Zakat. Et ceux qui remplissent leurs engagements lorsqu’ils se sont engagés, ceux qui sont endurants dans la misère, la maladie et quand les combats font rage, les voilà les véridiques et les voilà les vrais pieux !

Ces deux versets sont essentiels en Islam.


Alors maintenant trouve dans le Nouveau Testament l’équivalant.
Nouveau Testament qui légitime l’esclavage et n’encourage pas à y mettre fin.

Bon courage

'mazalée'

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Re: L'esclave et Allah

Ecrit le 24 sept. 2021, 07:53

Message par 'mazalée' »

Salam Salam a écrit : 24 sept. 2021, 07:08 Sourate 90

10. Ne l'avons-Nous pas guidé aux deux voies?

11. Or, il ne s'engage pas dans la voie difficile!

12. Et qui te dira ce qu'est la voie difficile?

13. C'est délier un joug [affranchir un esclave],

14. ou nourrir, en un jour de famine,

15. un orphelin proche parent

16. ou un pauvre dans le dénouement.

17. Et c'est être, en outre, de ceux qui croient et s'enjoignent mutuellement l'endurance, et s'enjoignent mutuellement la miséricorde.


Sourate 2

Al Baqarah-177. La bonté pieuse ne consiste pas à tourner vos visages vers le Levant ou le Couchant. Mais la bonté pieuse est de croire en Dieu, au Jour dernier, aux Anges, au Livre et aux prophètes, de donner de son bien, quelqu’amour qu’on en ait, aux proches, aux orphelins, aux nécessiteux, aux voyageurs indigents et à ceux qui demandent l’aide et pour DÉLIER LES JOUGS, d’accomplir la Salat et d’acquitter la Zakat. Et ceux qui remplissent leurs engagements lorsqu’ils se sont engagés, ceux qui sont endurants dans la misère, la maladie et quand les combats font rage, les voilà les véridiques et les voilà les vrais pieux !

Ces deux versets sont essentiels en Islam.


Alors maintenant trouve dans le Nouveau Testament l’équivalant.
Nouveau Testament qui légitime l’esclavage et n’encourage pas à y mettre fin.

Bon courage
Salam²,

Tes deux versets tapent dans le portefeuille du croyant il ne dénonce pas l'esclavage. Sans esclave pas de verset.

Résultat :
====> Trouve moi dans l'histoire de l'islam un seul musulman, je dis bien un seul, qui se soit lever pour abolir l'esclavage ! Bon courage !

Dans le christianisme ils sont légion. Le christianisme a aboli l'esclavage, l'islam l'a développé à échelle industrielle. Sous la bénédiction d'Allah.

:hi:
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Re: L'esclave et Allah

Ecrit le 24 sept. 2021, 08:02

Message par Salam Salam »

Dans le nouveau testament un verset qui dénonce l’esclavage?
Bon courage
Le Coran encourage à libérer les esclaves
Dans la Bible?
Enfin le Mahdi sera l’homme
Oui l’homme qui se lèvera et pas contre l’esclavage seulement
Contre toutes les oppressions

Salam

'mazalée'

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Re: L'esclave et Allah

Ecrit le 24 sept. 2021, 09:29

Message par 'mazalée' »

Salam Salam a écrit : 24 sept. 2021, 08:02 Le Coran encourage à libérer les esclaves
Dans la Bible ?
C'est sans doute pour ça que l'esclavage a été aboli par le christianisme et maintenu jusqu'au 20ème siècle par l'islam.

(rass2)
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Re: L'esclave et Allah

Ecrit le 24 sept. 2021, 09:33

Message par Salam Salam »

On est en 1443 en Islam
Déjà
Et les wahhabites et autres salafistes sont des pharisiens
Jésus paix sur lui quand il reviendra les vomira
Inchallah

Teo

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Re: L'esclave et Allah

Ecrit le 24 sept. 2021, 10:02

Message par Teo »

'mazalée' a écrit : 24 sept. 2021, 06:53 qu'Allah
...... Allah

"16-75 : Allah propose en parabole un esclave appartenant [à son maître], dépourvu de tout pouvoir, et un homme à qui Nous avons accordé de Notre part une bonne attribution dont il dépense en secret et en public. [Ces deux hommes] sont-ils égaux? Louange à Allah! Mais la plupart d'entre eux ne savent pas.

Que lit-on ?

- Qu'Allah .....

- d'Allah
- Qu'Allah

Allah

Allah
"ALLAH" n'existe pas .....Le bon mot est : al-lâh !

Dire "Allah" c'est affirmer que le Coran n'est pas divin
Dire al-lâh c'est affirmer que......SUPPOSEMENT....l'ordre est d'origine divine


Les Humains doivent échanger pour voir si ces ordres ont une origine divine ou tout simplement tout un artifice créé par les Hommes.


Allah ( nom propre) aurait donné l'ordre ...

Al-lâh ( nom commun) aurait donné l'ordre

ça n'a pas le même sens !
Un pur impur....Un juste injuste ...un pis impie

'mazalée'

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Re: L'esclave et Allah

Ecrit le 24 sept. 2021, 10:08

Message par 'mazalée' »

Salam Salam a écrit : 24 sept. 2021, 09:33 On est en 1443 en Islam
Déjà
Justement 1443 d'esclavage pour un Dieu qui l'a aboli ça la fout mal.
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Salam Salam

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Re: L'esclave et Allah

Ecrit le 24 sept. 2021, 10:24

Message par Salam Salam »

'mazalée' a écrit : 24 sept. 2021, 10:08 Justement 1443 d'esclavage pour un Dieu qui l'a aboli ça la fout mal.
L’esclavage cela ne fut pas chez tous les musulmans ni dans tous les pays musulmans
Pas du tout
Mais bon si vous voulez garder une vision monolithique des choses c’est votre droit

'mazalée'

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Re: L'esclave et Allah

Ecrit le 24 sept. 2021, 12:47

Message par 'mazalée' »

Salam Salam a écrit : 24 sept. 2021, 10:24 L’esclavage cela ne fut pas chez tous les musulmans ni dans tous les pays musulmans
Pas du tout
Mais bon si vous voulez garder une vision monolithique des choses c’est votre droit
Et si vous voulez vous raconter des histoires et rester dans le déni c'est votre droit aussi. Toute l'Afrique a subit l'esclavage des musulmans, l'empire Ottoman, l'empire Omeyyade, l'empire Abbasside... ont été esclavagistes. Bagdad a été construite par une armée d'esclaves.

Et en Arabie Saoudite pays où Allah a trouvé bon révéler son abolition de l'esclavage celui-ci n'a été aboli qu'en 1962.

Alors que le monde Chrétien l'avait aboli depuis 1 siècle et demi ! Et que si les musulmans l'ont aboli c'est sous la pression des chrétiens !

Il n'est jamais venu à l'idée d'un seul musulman du monde musulman pourtant abreuvé à l'abolitionnisme du Dieu Allah de revenir dessus. un comble !

Sinon ce verset : "16-75 : Allah propose en parabole un esclave appartenant [à son maître], dépourvu de tout pouvoir, et un homme à qui Nous avons accordé de Notre part une bonne attribution dont il dépense en secret et en public. [Ces deux hommes] sont-ils égaux? Louange à Allah! Mais la plupart d'entre eux ne savent pas.

Il était pour favoriser l'abolition de l'esclavage ou le banaliser ?

Ajouté 56 minutes 10 secondes après :
Teo a écrit : 24 sept. 2021, 10:02 "ALLAH" n'existe pas .....Le bon mot est : al-lâh !

Dire "Allah" c'est affirmer que le Coran n'est pas divin
Dire al-lâh c'est affirmer que......SUPPOSEMENT....l'ordre est d'origine divine


Les Humains doivent échanger pour voir si ces ordres ont une origine divine ou tout simplement tout un artifice créé par les Hommes.


Allah ( nom propre) aurait donné l'ordre ...

Al-lâh ( nom commun) aurait donné l'ordre

ça n'a pas le même sens !
Perso je ne vois aucun inconvénient Au Dieu donc à Al-lât. Mais qu'on ne vienne pas me faire croire que Al-Lât parle aux hommes.
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Teo

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Re: L'esclave et Allah

Ecrit le 24 sept. 2021, 14:54

Message par Teo »

'mazalée' a écrit : 24 sept. 2021, 13:44

Ajouté 56 minutes 10 secondes après :


Perso je ne vois aucun inconvénient Au Dieu donc à Al-lât. Mais qu'on ne vienne pas me faire croire que Al-Lât parle aux hommes.
al-lâh est proche de al-lat

Allah est proche de qui? Muhhammad

Ce qui explique le pourquoi,les Arabes&leurs esclaves musulmans utilisent....Allah... pour désigner leur divinité Muhammad
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'mazalée'

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Re: L'esclave et Allah

Ecrit le 25 sept. 2021, 03:42

Message par 'mazalée' »

4-36. Adorez Allah et ne Lui donnez aucun associé. Agissez avec bonté envers (vos) père et mère, les proches, les orphelins, les pauvres, le proche voisin, le voisin lointain, le collègue et le voyageur, et les esclaves en votre possession, car Allah n'aime pas, en vérité, le présomptueux, l'arrogant

Comment ça se fait qu'Allah qui réprouve l'esclavage et souhaite son abolition en parle comme de la chose la plus naturelle du monde ? C'est bizarre.

70-
27. et ceux qui craignent le châtiment de leur Seigneur

28. car vraiment, il n'y a nulle assurance contre le châtiment de leur Seigneur;

29. et qui se maintiennent dans la chasteté

30. et n'ont pas de rapports qu'avec leurs épouses ou les esclaves qu'ils possèdent car dans ce cas, ils ne sont pas blâmables

C'est avec ce genre de verset qu'Allah voulait qu'on comprenne qu'il faut abolir l'esclavage ?

Bizarrement aucun musulman ne l'a compris.

En revanche côté chrétien l'abolition a été effective. Après avoir lu la Bible.
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Re: L'esclave et Allah

Ecrit le 25 sept. 2021, 07:32

Message par Salam Salam »

Chez l’apôtre Paul aussi l’esclavage est admis.
Et il y a même pas recommandation de libérer les esclaves comme dans le Coran.
Et si nombre de musulmans ont maintenu l’esclavage j’y suis pour rien.
Mais quand on compare Coran et Bible seul le Coran encourage la libération d’esclaves admets le au moins.
Et j’admets que malheureusement en terres d’Islam l’esclavage a existé a perduré plus longtemps qu’en Occident et perdure même encore et c’est une honte dans quelques endroits.
Mais sur les textes et je parle textes le Coran pousse à la libération des esclaves.

Salam

vic

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Re: L'esclave et Allah

Ecrit le 25 sept. 2021, 10:54

Message par vic »

Bonjour ,

En fait l'esclavage a existé chez les chrétiens , les juifs et les musulmans .
Ce qui a mis fin à l'esclavage c'est simplement le pétrole et le moteur à explosion qui ont rendu l'esclave inutile , et même au contraire trop couteux à entretenir . Pour les récoltes , les machines agricoles sont bien plus rentables qu'un esclave par exemple .
Si un jour le pétrole disparaissait , l'esclavage réapparaitrait . Du reste les esclave modernes ça existe toujours . Simplement on les paie trois fois rien et ils triment pour nous pendant des heures par jour à produire des produits manufacturés .Il n'y a qu'a voir comment le Bengladesh s'est transformé en camp d'esclavages modernes .
Que les chrétiens et l'occident aient abandonné l'esclavage n'est pas une histoire de coeur , mais une histoire de rentabilité .
Mais par contre mazalée a raison , le Coran ne réprime pas du tout l'esclavage . Du reste le coran établit des règles à suivre pour traiter les esclaves des musulmans . C'est donc que le coran admet l'esclavage et ne le réprime pas .
Dernière modification par vic le 25 sept. 2021, 11:08, modifié 1 fois.
Dans la bible dieu est incréé , sans origine . Et il devient par la suite une origine à l'univers . Hors Il ne peut pas être à la fois "sans origine" et être "l'origine de ...."C'est contradictoire .A moins qu'il soit l'indéfini .Pourquoi devrions nous appeler "l'indéfini" dieu ?

Salam Salam

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Re: L'esclave et Allah

Ecrit le 25 sept. 2021, 11:07

Message par Salam Salam »

Le prolétariat surtout des pays pauvres est pas loin du statut d’esclave oui.
Et les travailleurs asiatiques de certains pays du golfe ont des conditions de vie affreuses.
Pas sûr que toutes les personnes qui travaillent ou ont travaillé pour la coupe du monde au Qatar en 2022 aient eu les meilleurs conditions de travail...

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