Le Kufr

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Le dialogue interreligieux est une forme organisée de dialogue entre des religions ou spiritualités différentes. Ultérieurement, la religion a considéré l'autre comme n'étant pas la vérité révélée. C'est ainsi que les premiers contacts entre l'islam et le christianisme furent souvent difficiles, et donnèrent lieu à des guerres impitoyables comme les croisades.
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ronronladouceur

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Re: Le Kufr

Ecrit le 04 déc. 2021, 11:57

Message par ronronladouceur »

Seleucide a écrit : 03 déc. 2021, 17:27 Il est très difficile de traduire le Coran parce que son style est allusif. Pour les crochets, je suppose qu'ils veulent indiquer que la traduction est orientée en suivant, par exemple, l'exégèse traditionnelle, c'est-à-dire la compréhension traditionnelle d'un verset allusif, ou difficile. Pour la concordance des temps, j'aimerais bien avoir des exemples si tu en as.
Vous avez ci-après un bel exemple de crochets ajoutés qui donnent à réfléchir...

Hamidullah (1959) ‘’Le ciel, Nous l´avons construit par Notre puissance : et Nous l´étendons [constamment]: dans l’immensité.’‘

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Re: Le Kufr

Ecrit le 04 déc. 2021, 12:51

Message par Seleucide »

ronronladouceur a écrit : 04 déc. 2021, 11:57 Vous avez ci-après un bel exemple de crochets ajoutés qui donnent à réfléchir...

Hamidullah (1959) ‘’Le ciel, Nous l´avons construit par Notre puissance : et Nous l´étendons [constamment]: dans l’immensité.’‘
S'il fallait traduire littéralement, il faudrait dire :

Et le ciel, nous l'avons construit avec puissance et nous sommes ceux qui élargissent (ou bien, ceux qui peuvent).
Il faut d'abord avoir raison. Une idée fausse est une idée fausse.

'mazalée'

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Re: Le Kufr

Ecrit le 04 déc. 2021, 13:14

Message par 'mazalée' »

Yacine a écrit : 04 déc. 2021, 09:48 C'est ce qu'on appelle communément refuser d'admettre la vérité, plein de gens vivent comme ça.
Pas du tout. Là nous parlons de gens qui savent que Dieu existent mais le refusent et savent qu'ils vont aller en enfer pour ça à tous les coups.

Ce qui est humainement impossible.

Ou alors ils sont fous. Et si Allah envoie en enfer des fous alors c'est lui qui est fou.
C'est quoi le problème ?
Le problème c'est que de voir les "saints et purs" compagnons du prophete epouser ses filles ça montre que la sainteté et la pureté n'était pas à l'ordre du jour.

A l'ordre du jour il y avait alliances politiques et mariages arrangés pour se placer au plus près du pouvoir.

Mais quand on est idiot on gobe tous les contes de fée que la tradition a bien voulu faire gober.

La Sira rapporte ....
La Sira n'est pas crédible.
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Re: Le Kufr

Ecrit le 04 déc. 2021, 16:04

Message par Yacine »

'mazalée' a écrit : 04 déc. 2021, 13:14 Pas du tout. Là nous parlons de gens qui savent que Dieu existent mais le refusent et savent qu'ils vont aller en enfer pour ça à tous les coups.
Ce qui est humainement impossible.
Ou alors ils sont fous. Et si Allah envoie en enfer des fous alors c'est lui qui est fou.
Si tu est de ceux qui croient à la Bible, tu constatera que le Pharaon a vu de ses yeux la mer rouge se scinder en deux et n'a toujours pas cru. Si le fait de sonder son cœur un peu difficile, il y en a ceux qui croirons jamais même après avoir vu de leur yeux un signe divin.
a écrit :Le problème c'est que de voir les "saints et purs" compagnons du prophete epouser ses filles ça montre que la sainteté et la pureté n'était pas à l'ordre du jour.
A l'ordre du jour il y avait alliances politiques et mariages arrangés pour se placer au plus près du pouvoir.
Lol, vraiment j'ai pas pensé à cela, tu es juste allé trop loin et trop vite.

A ma connaissance, ils étaient ses plus proches Compagnons avant de se lier par le mariage et ce n'est pas le lien de mariage qui les ont fait les plus proche Compagnons, et qui plus est, ils étaient ses plus proches Compagnons lors des persécutions mecquoises.

Puis les femmes chez les Arabes de l'époque, à vrai dire, c’était pas des marchandises, mais on donne l’être le plus chère à celui qui nous est le plus chère. Faut vraiment avoir la tête à l'ouest pour penser ce que tu as pensé.

Pour continuer : La fille d'Abu-Bakr le premier Calife, Aïsha, était aussi l'épouse du Prophète. La fille du deuxième Calife Omar, Hafsa, l'autre épouse du Prophète. Othman le troisième Calife épousa deux filles du Prophète, Ali le cousin du Prophète épouse sa fille, Fatima.
a écrit :Mais quand on est idiot on gobe tous les contes de fée que la tradition a bien voulu faire gober.
Euh, tradition tu dis, moi je veux des hommes qui ont fondé une Religion et une Oumma, qui même après 14 siècles reste encore fraîche, vivante et qui met à mal tous les forces du monde qui veulent la plier, et cela au top de sa faiblesse et sa crise.
Lévitique 18:25 Le pays en a été souillé; je punirai son iniquité, et le pays vomira ses habitants

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Re: Le Kufr

Ecrit le 05 déc. 2021, 03:43

Message par 'mazalée' »

Yacine a écrit : 04 déc. 2021, 16:04 Si tu est de ceux qui croient à la Bible, tu constatera que le Pharaon a vu de ses yeux la mer rouge se scinder en deux et n'a toujours pas cru. Si le fait de sonder son cœur un peu difficile, il y en a ceux qui croirons jamais même après avoir vu de leur yeux un
Je ne crois pas aux contes de fée mais si ça te fais plaisir toi d'y croire...

En revanche ne va pas assigner la réalité physique de l'humanité à ce qu'il se passe dans les contes.

Dieu n'est jamais intervenu sur terre d'aucune façon pour faire aucun miracle. Des miracles on a à JAMAIS vu. Alors le coup de dire "même avec un miracle ils croiront pas" à d'autres ! C'est une façon plus que ridicule d'avouer qu'on est totalement incapable d'en faire des miracles. C'est du bluff !

C'est sûr que la menace (tout aussi virtuelle) d'envoyer en enfer Pour les faire plier c'est bien plus efficace ;)

Sinon le kufr n'est pas de ne pas croire aux miracles que personne n'a jamais vu ou de façon hypothétique ou alors dans les contes de fées mais de refuser ce que l'on sait exister là presentement dans son âme, soit que Dieu existe. La nuance est de taille.

Et donc si on sait que Dieu existe et le refuse (pour sans doute mettre à la place son orgueil :lol:) on sait qu'on ira en enfer pour cela pour l'éternité.

Pour moi c'est absurde. Impossible.

Oui est comme par hasard Abou Bark a été le premier calife.

Décidément tout se fait en famille, la sainteté, la pureté, les filles des uns et des autres, le pouvoir, tout circule à huit clos. Et Dieu est satisfait ... lol

Sauf qu'ici bas on a un nom pour ça car c'est très courant parmi les humains cette pratique "pure et sainte" : LE NEPOTISME.

Je constate qu'Allah lui donne officiellement son aval, de quoi se plaint on ...


Ben oui la tradition musulmane qui a forgé les contes et legendes autour du prophète on la trouve pas chez les inuits si ?
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Re: Le Kufr

Ecrit le 05 déc. 2021, 14:39

Message par Yacine »

'mazalée' a écrit : 05 déc. 2021, 03:46 Sauf qu'ici bas on a un nom pour ça car c'est très courant parmi les humains cette pratique "pure et sainte" : LE NEPOTISME.
Tous les 4 premiers Califes étaient les plus proches Compagnons du Prophète, Abu-Bakr était son ami d'enfance, Ali son petit cousin direct. Tous on été les plus proches Compagnons dans la détresse avant l'aisance, tous ont été élus par l’assemblée des Compagnons pour devenir Califes, car le Prophète n'a désigné personne avant sa mort.
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Re: Le Kufr

Ecrit le 05 déc. 2021, 15:13

Message par 'mazalée' »

Yacine a écrit : 05 déc. 2021, 14:39 Tous les 4 premiers Califes étaient les plus proches Compagnons du Prophète, Abu-Bakr était son ami d'enfance, Ali son petit cousin direct. Tous on été les plus proches Compagnons dans la détresse avant l'aisance, tous ont été élus par l’assemblée des Compagnons pour devenir Califes, car le Prophète n'a désigné personne avant sa mort.
Que tu sois compagnon ne justifie en rien du tout d'épouser les filles les uns des autres.

Quel est le rapport avec la sainteté et la pureté ?

Par contre le rapport avec le nepotisme il est évident.

Résultat on a comme calife : Le beau père, les gendres et le cousin/gendre du prophète.

La même chose qu'on trouve dans toutes les dynasties du monde en rapport avec le pouvoir.

Sauf que chez vous les musulmans il suffit de dire que c'est Dieu qui l'a voulu et vous trouvez ça merveilleux :lol:
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Ecrit le 05 déc. 2021, 15:58

Message par Yacine »

Les chiites pensent que ça devrait passer en premier par Ali, puis son fils Hassan puis Hussein petits fils du Prophète, puis à leur descendance, ce qui n'a pas été le cas.

Les premières musulmans ont tous été du clan des Qoreychites, c'est normal qu'ils soient du premier rang, et c'est normal qu'ils se marient entre eux, car c'est de tradition. Je vois pas pourquoi ça te nargue toujours..

Ah oui, la sœur de Muawia, Ramla, était aussi une épouse du Prophète, et aussi cousine d'Othman.

Il y a aussi un Hadith qui stipule que la Imamat, le Califat, doit être dans les mains des Qoreychites. Les érudits ont expliqué cela par le fait que le clan Qoreychites, celui du Prophète, est plus enclin à rassembler les musulmans. Du fait, les Abbasides, deuxième grand Califat, eux aussi étaient des Qoreychites, avec quelques autres dynasties régnantes dans le monde musulmans, mais pas tous.
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Re: Le Kufr

Ecrit le 06 déc. 2021, 00:24

Message par 'mazalée' »

En islam, Dieu est tellement mêle aux affaires politiques des hommes que tu ne vois pas où est le problème. Pour toi tout est normal.

Passons...
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Re: Le Kufr

Ecrit le 06 déc. 2021, 03:15

Message par Yacine »

Je vous l'ai dis précédemment, vous êtes tellement et longuement habitué à la laïcité que vous trouvez la religion qui se mêle à la politique une anomalie et une perversion, or ce n'est pas parce que c'est une pensée collective qu'elle est vraie.
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Re: Le Kufr

Ecrit le 06 déc. 2021, 07:09

Message par 'mazalée' »

Yacine a écrit : 06 déc. 2021, 03:15 Je vous l'ai dis précédemment, vous êtes tellement et longuement habitué à la laïcité que vous trouvez la religion qui se mêle à la politique une anomalie et une perversion, or ce n'est pas parce que c'est une pensée collective qu'elle est vraie.
Ce n'est pas une question de laïcité mais de logique. Comment tu veux que le Dieu créateur de l'univers qui est infini se mêle des misérables affaires des hommes à ce point. Soit en homme, avec des histoire alliances, de mariages, de coucherie, de succession et de batailles qu'il favoriserait en ne faisant surtout pas de miracle parce que de toute façon on y croirait pas même s'il en faisait (sous entendu qu'il en est tout simplement incapable vu qu'il n'existe pas :))

Absurde. Du coup on maintient les gens dans l'ignorance ou le fanatisme pour qu'ils continuent à croire aux contes et légendes.

Ajouté 36 minutes 37 secondes après :
Seleucide a écrit : 04 déc. 2021, 12:51 S'il fallait traduire littéralement, il faudrait dire :

Et le ciel, nous l'avons construit avec puissance et nous sommes ceux qui élargissent (ou bien, ceux qui peuvent).
Ceux au sens de plusieurs ? :thinking-face:
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Re: Le Kufr

Ecrit le 06 déc. 2021, 09:56

Message par enso »

au sujet des premier temps agité de l'islam Hela ouardi a ecrit des 4 tomes très intéressant elle y souleve de nombreuse question trés pertinente

tome 1 : Les derniers jours de Muhammad
tome 2 : Les Califes maudits : la déchirure,
tome 3 :Les Califes maudits : à l'ombre des sabres,
tome 4 : Les Califes maudits : meurtre à la mosquée,
pourquoi je ne suis pas musulman de ibn warraq :
http://ingiagzennay.free.fr/IbnWarraq.pdf

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Re: Le Kufr

Ecrit le 06 déc. 2021, 10:43

Message par Seleucide »

enso a écrit : 06 déc. 2021, 09:56 au sujet des premier temps agité de l'islam Hela ouardi a ecrit des 4 tomes très intéressant elle y souleve de nombreuse question trés pertinente

tome 1 : Les derniers jours de Muhammad
tome 2 : Les Califes maudits : la déchirure,
tome 3 :Les Califes maudits : à l'ombre des sabres,
tome 4 : Les Califes maudits : meurtre à la mosquée,
On dirait des romans.
Il faut d'abord avoir raison. Une idée fausse est une idée fausse.

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Re: Le Kufr

Ecrit le 06 déc. 2021, 11:09

Message par enso »

Seleucide a écrit : 06 déc. 2021, 10:43 On dirait des romans.
oui c'est ecrit comme un roman très agreable a suivre
mais cela n'empeche qu'elle suit de pret les textes
aprés je ne dit pas que c'est un travaille de recherche historique
mais cela permet de soulevé de nombreuse question trés pertinente
qu'en general les musulmans n'osent pas soulever pourtant les musulmans vivent toujours dans ce traumatisme mais prefere refouler cette memoire plutot que d'en eclaircir une bonne fois pour toute les tenant et les aboutissant
notament sur les zone d'ombre qui entour l'assassinat du prophete

pire c'est que certain texte islamique donne pour cause de sa mort son aorte tranché
ce qui exactement ce qui est decrit dans le coran si le prophete mentirai sur dieu

69v44 وَلَوْ تَقَوَّلَ عَلَيْنَا بَعْضَ الْأَقَاوِيلِ
Et s'il avait forgé quelques paroles qu'ils Nous avait attribuées,
45 لَأَخَذْنَا مِنْهُ بِالْيَمِينِ
Nous l'aurions saisi de la main droite,
46 ثُمَّ لَقَطَعْنَا مِنْهُ الْوَتِينَ
ensuite, Nous lui aurions tranché l'aorte.
47 فَمَا مِنكُم مِّنْ أَحَدٍ عَنْهُ حَاجِزِينَ
Et nul d'entre vous n'aurait pu lui servir de rempart.
pourquoi je ne suis pas musulman de ibn warraq :
http://ingiagzennay.free.fr/IbnWarraq.pdf

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Re: Le Kufr

Ecrit le 06 déc. 2021, 17:33

Message par Yacine »

'mazalée' a écrit : 06 déc. 2021, 07:45 Comment tu veux que le Dieu créateur de l'univers qui est infini se mêle des misérables affaires des hommes à ce point.
Comment tu veux que le Dieu créateur de l'univers et de l'homme, le laisse à sa guise, faire ce qui lui chante, des fois ça passe, et plus de fois ça casse. Ne te fais pas leurrer par les dites valeurs humaines et modernes, à chaque fois l'homme pense que son modèle sociétal et politique et idéal jusqu’à ce qu'il s’aperçoit qu'il s’entraîne dans le désastre.
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