Initiation à l'étude des religions du Livre

[indian]

Initiation à l'étude des religions du Livre
Par Louis Hénuzet

Chapitre III: L'Islam

I. Histoire de l'islam

A. L'Arabie pré-islamique

Au VIIe siècle, la Gaule est dans les mains des Mérovingiens, Héraclius gouverne l'empire romain byzantin et la dynastie des Sassanides règne sur l'Iran. L'Arabie est peuplée de bédouins dont beaucoup se sont sédentarisés dans des centres commerciaux importants comme La Mecque ou dans des cités plus agricoles comme Yathrib, At-Ta'if, Khaybar etc. Ils ont un code d'honneur très vivace, pratiquant la vendetta lorsqu'un homme de leur clan est tué blessé, insulté. La divise est: "soutiens ton frère, qu'il soit dans ses torts ou dans son droit". Les guerres entre clans et tribus sont donc courantes, même s'il était possible de recourir à l'arbitrage pour adoucir un peu ces moeurs, et il faut de nombreux descendants mâles pour combler les vides créés par les conflits. Les filles n'ont qu'une importance secondaire. Elles sont parfois éliminées à la naissance si elles ont le malheur de naître avant le garçon, surtout que le père portait le prénom de son premier enfant, ce qui, pour certains arabes, était jugé inconvenant quand c'était une fille.

En général, ces Arabes sont idolâtres, adorant des divinités secondaires, principalement le dieu ou la déesse titulaire de leur ville, encore qu'il y ait un monothéisme larvé sans doute sous l'influence judéo-chrétienne. Il y a, en effet, un nombre important de juifs qui ont fui la Palestine à la suite des guerres juives contre les Romains. Ils sont rassemblés en tribus souvent florissantes. Il y a aussi de nombreux chrétiens, surtout des judéo-chrétiens qui sont restés à l'écart des grandes controverses chrétiennes des IIIe, IVe et Ve siècles et perpétuent les formes primitives du christianisme en gardant la langue des origines, l'araméen devenu peu à peu le syriaque.

L'Arabie est entourée de grands empires qui cherchent à étendre leur influence sur les déserts arabiques. L'empire byzantin (empire romain d'Orient) qui est nicéo-chalcédonien (Ils acceptent les dogmes de Nicée et de Chalcédoine sur la Trinité et la double nature du Christ) est le grand rival de l'empire perse sassanide où se sont aussi établis des chrétiens nestoriens (Jésus est un homme qui a été élevé au rang divin en devenant le Christ sans pour cela être l'incarnation de Dieu. Marie est la mère de Jésus et ne peut donc être appelée Mère de Dieu). Les Byzantins n'hésitent pas à soutenir d'autres chrétiens venus d'Abyssinie pour contrer l'influence perse. Pourtant ces chrétiens sont aussi très différents puisqu'ils sont monophysites (Ils ont accepté les dogmes de Nicée et Constantinople, mais pas ceux de Chalcédoine sur la double nature du Christ).

Muhammad, comme tous ses contemporains, vit dans cet environnement et cela explique sans doute en partie son message. Il évoque dans les versets qu'il révèle des histoires rapportées par la Bible. Ce n'est pas qu'il ait lu et étudié celle-ci, mais parce que cela fait partie de l'environnement culturel qu'il connaît par ses rencontres avec juifs et chrétiens au cours de ses pérégrinations avec les caravanes de son oncle ou de son épouse. Souvent d'ailleurs, le récit qu'il en donne s'écarte sensiblement de celui que l'on peut lire dans la Bible. Le croyant y voit la part de la révélation qui rétablit le sens premier obscurci par la tradition.
...
suite a venir


http://www.bahai-biblio.org/centre-doc/ ... gions3.htm

[spin]

Initiation à l'étude des religions du Livre
Par Louis Hénuzet
Chapitre III: L'Islam

L'Islam est la seule region "du Livre". Jamais les juifs ni les chrétiens ni personne d'autre que musulman autant que je sache ne se sont eux-mêmes désignés ainsi. C'est un manque de respect que de les nommer autrement qu'ils se nomment eux-mêmes.

[Yacine]

L'Islam est la seule region "du Livre". Jamais les juifs ni les chrétiens ni personne d'autre que musulman autant que je sache ne se sont eux-mêmes désignés ainsi. C'est un manque de respect que de les nommer autrement qu'ils se nomment eux-mêmes.

???

[spin]

???

Je répète, jamais les chrétiens ni les juifs n'ont d'eux-mêmes défini leur religion comme "du Livre". C'est comme ça. Ou alors qu'on me montre où (bien sûr avant que cette expression ne soit lancée par des musulmans).

Et comme l'a rappelé Wafa Sultan dans sa célèbre interview à Al Jazirah (qu'on n'y reprendra plus), le respect commence par nommer les gens comme ils se nomment eux-mêmes. C'est pour ça qu'on a remplacé "Esquimau" (terme amérindien) par "Inuit" (terme inuit).

[Yacine]

Le Livre c'est la Bible, et le juifs sont aussi appelés juifs et les chrétiens chrétiens ou nazaréens dans le Coran. Alors n'essaye pas de cherche les problèmes là où ils le sont pas. Les musulmans entre eux ont droit d'appeler qui que ce soit par le nom qu'ils veulent. Lorsqu'on veut désigner juifs et chrétiens on parle des gens de la Bible, tu aimes pas ?

[spin]

Lorsqu'on veut désigner juifs et chrétiens on parle des gens de la Bible, tu aimes pas ?

Non, je n'aime pas, c'est un manque de respect. J'en dirai autant si quelqu'un qualifie les musulmans de quoi que ce soit qu'ils ne reconnaissent pas.

[Yacine]

Non, je n'aime pas,

Et ça m'attriste.

[indian]

Je répète, jamais les chrétiens ni les juifs n'ont d'eux-mêmes défini leur religion comme "du Livre". C'est comme ça. Ou alors qu'on me montre où (bien sûr avant que cette expression ne soit lancée par des musulmans).

Et comme l'a rappelé Wafa Sultan dans sa célèbre interview à Al Jazirah (qu'on n'y reprendra plus), le respect commence par nommer les gens comme ils se nomment eux-mêmes. C'est pour ça qu'on a remplacé "Esquimau" (terme amérindien) par "Inuit" (terme inuit).

Ils ont dit ''de La Parole''... ca fait pareil
Si les juifs ou les chrétiens sont amers comme les amérindiens, qu'ils se nomment et se lèvent comme les Inuits

Bien sur que les Juifs et les Chrétiens ne pouvaient utilser pas les même mots pour dire la même choses...

Dès qu'ils ont dit Yahvhé, Allah, Père.... nous avons tous su

Dites vous comme eux? 1400, 2000, 3500 ans plus tard?
moi non plus

[Athanase]

Pour abonder dans le sens de Spin, seuls les musulmans ont un livre qu'il disent être "descendu" sur Mohamed. Ce Livre, vous prétendez qu'il a été reçu par le juifs et les chrétiens mais vous objecté pour expliquer les différences avec le coran qu'il l'ont rejetés et falsifier. Or les juifs ont la loi et les prophètes et les chrétiens la bonne nouvelle de Jésus dans lesquelles il n'est bien évidemment pas question "d'un livre" mais pour les premiers de la révélation progressive de la parole de Dieu dans l'histoire et l'alliance de Dieu avec son peuple puis de l'ouverture au monde de la parole et de l'esprit.
Pour qu'il y ait une notion d'appartenance au livre encore faut-il que ce livre soit cohérent dans les 3 religions et si, les chrétiens comprennent cette cohérence entre le nouveau et l'ancien testament qu'ils perçoivent préparatoire au nouveau, cette cohérence n'existe pas entre le récit des évangiles et les thèse développées par le coran.

[indian]

Pour abonder dans le sens de Spin, seuls les musulmans ont un livre qu'il disent être "descendu" sur Mohamed. Ce Livre, vous prétendez qu'il a été reçu par le juifs et les chrétiens mais vous objecté pour expliquer les différences avec le coran qu'il l'ont rejetés et falsifier. Or les juifs ont la loi et les prophètes et les chrétiens la bonne nouvelle de Jésus dans lesquelles il n'est bien évidemment pas question "d'un livre" mais pour les premiers de la révélation progressive de la parole de Dieu dans l'histoire et l'alliance de Dieu avec son peuple puis de l'ouverture au monde de la parole et de l'esprit.
Pour qu'il y ait une notion d'appartenance au livre encore faut-il que ce livre soit cohérent dans les 3 religions et si, les chrétiens comprennent cette cohérence entre le nouveau et l'ancien testament qu'ils perçoivent préparatoire au nouveau, cette cohérence n'existe pas entre le récit des évangiles et les thèse développées par le coran.

Et la Parole de Dieu via Jésus, Christ, consignée dans les Evnagiles (livre)

Si vous désirez un livre cohérent entre les 3 religions, je vous propose le livre de la certitude et la lettre au chrétiens

[spin]

Ils ont dit ''de La Parole''... ca fait pareil

Où ça ? Quand ça ? Les juifs et chrétiens n'ont pas du tout le même rapport à leurs textes que les musulmans. Où est le chrétien qui se déclare prêt à tendre l'autre joue s'il reçoit une claque quelle qu'elle soit de qui que ce soit ? Où est le juif qui réclame la peine de mort pour toutes les fautes énumérées par le Lévitique et qui en sont passibles ?

Ce n'est pas anodin. Si la fidélité inconditionnelle à un texte est un critère de bonne religion (pour moi c'est une idolâtrie comme une autre), les musulmans sont forcément amenés à se croire supérieurs. Ils ne s'en cachent pas ici, et ils sont certainement sincères et bien intentionnés. Or, ce concept de "gens du livre" le laisse facilement entendre. Donc je comprends TetSpider, mais je me dis qu'il a une illusion à perdre. Ca ne peut venir que de lui mais je lui aurai au moins fourni quelques moyens.

[Athanase]

Bonjour Indian.

Et la Parole de Dieu via Jésus, Christ, consignée dans les Evnagiles (livre)

La Vie de Jésus n'a été retranscrite au plus tôt un peu plus de 20 ans après la crucifixion/résurrection. Auparavant la mémoire des témoins encore vivants suffisait à cette transmission. Plus tard, Cette transcription s'est imposée comme une nécessité pour continuer la transmission et d'en éviter les dérives induites par le départ des premiers disciples. "les" livres qui en ont découlés, témoignent de cette diversité de point de vue liés à des communautés variées et dispersées. Pourtant dans la diversité, le message reste intact autour de la mort et de la résurrection du Christ, mieux même les 4 versions/évangiles se complètent. Il y a un message pas un livre car ce message tient dans les 3 mots criés au monde le jour de la pentecôte: "Jésus mort et ressuscité", tous les écrits chrétiens sont existent uniquement pour l'illustrer.

[indian]

Bonjour Indian.
Et la Parole de Dieu via Jésus, Christ, consignée dans les Evnagiles (livre)


La Vie de Jésus n'a été retranscrite au plus tôt un peu plus de 20 ans après la crucifixion/résurrection. Auparavant la mémoire des témoins encore vivants suffisait à cette transmission. Plus tard, Cette transcription s'est imposée comme une nécessité pour continuer la transmission et d'en éviter les dérives induites par le départ des premiers disciples. "les" livres qui en ont découlés, témoignent de cette diversité de point de vue liés à des communautés variées et dispersées. Pourtant dans la diversité, le message reste intact autour de la mort et de la résurrection du Christ, mieux même les 4 versions/évangiles se complètent. Il y a un message pas un livre car ce message tient dans les 3 mots criés au monde le jour de la pentecôte: "Jésus mort et ressuscité", tous les écrits chrétiens sont existent uniquement pour l'illustrer.

Le Qur'an aussi
La Torah? c'est de la main de Moise?

C'est pas comme les révélatiosn de mes Amis, qui eu ont écrits parfois eux même, ou èa tous le moins vurent leur paroles consigné en même temps qu'ils disaient

Gens du Livre, gens du Message, gens de la Volonté, gens de la Parole.... synonymes

Pour faire comprendre et savoir

[Athanase]

Gens du Livre, gens du Message, gens de la Volonté, gens de la Parole.... synonymes

Non, si synonymie il y a, elle ne peut être que dans la notion d'amour et de miséricorde.
alors "gens d'amour" c'est un peu équivoque, "gens de la charité" c'est un peu vague, "gens de la miséricorde" il faut le mériter.

[indian]

Gens du Livre, gens du Message, gens de la Volonté, gens de la Parole.... synonymes

Non, si synonymie il y a, elle ne peut être que dans la notion d'amour et de miséricorde. alors "gens d'amour" c'est un peu équivoque, gens de la charité c'est un peu vague, gens de la miséricorde il faut le mériter.

Bingo!!!!

Et les religions (disons les plus connues et quelques mal connues) ?
Qu'est-ce que'lles enseignent toutes ? en premier lieu?