Mahomet a-t-il été circoncis ?

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eric121

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Mahomet a-t-il été circoncis ?

Ecrit le 02 janv. 2017, 02:13

Message par eric121 »

La réponse est NON ainsi que pour ses compagnons
Bizarre alors que tous les musulmans aujourd'hui le sont?
https://fr.wikipedia.org/wiki/Circoncision#Islam

Mormon

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Re: Mahomet a-t-il été circoncis ?

Ecrit le 02 janv. 2017, 04:40

Message par Mormon »

Le signe de l'alliance: la circoncision

La circoncision a été établie à l'origine par les prophètes/patriarches selon le commandement de YHWH comme signe d'appartenance au lignage ou peuple de l'alliance en vertu du principe de prédestination de certains esprits élus pour jeter les fondements de l'oeuvre divine de salut sur terre.

Pour rappeler aussi aux descendants d'Abraham, d'Isaac et de Jacob, leur vocation de symboliser le peuple élu au paradis ; pour les empêcher de se mélanger aux autres nations et prendre le risque de se corrompre jusqu'à perdre leur identité et leur capacité d'honorer leur responsabilité prophétique.

La circoncision, en elle-même, était le moyen physique de rappeler le standard de pureté spirituelle exigé pour hériter individuellement du royaume céleste; ce qui rendait la présence des incirconcis (symbolisant l'impureté et leur non éligibilité au paradis) au sein du groupe, impossible !

" Un mâle incirconcis, qui n'aura pas été circoncis dans sa chair, sera exterminé du milieu de son peuple: il aura violé mon alliance " (Gen.17:14).

A travers Jésus ayant payé le prix pour chacun, c'est toute l'humanité qui sera appelée et qui devra naître de nouveau pour obtenir une part en Christ dans le royaume de Dieu:

On devra circoncire celui qui est né dans la maison et celui qui est acquis à prix d'argent; et mon alliance sera dans votre chair une alliance perpétuelle. (Gen. 17:13).

La circoncision, en se pratiquant au huitième jour après la naissance des enfants, était pour rappeler la responsabilité des parents d'instruire leurs enfants sur les points de la foi en Jésus-Christ et de la repentance avant l'âge de huit ans, avant l'âge où Satan aurait le droit de commencer à les tenter. Pour cela, elle suggérait charnellement la nécessité pour chacun - pour les hommes spécialement - d'une pureté intérieure et morale irréprochable (circoncision du coeur).

" Voici comment vous garderez l'alliance que je traite avec vous et avec ta descendance après toi: tout mâle parmi vous sera circoncis. Vous vous circoncirez comme signe d'alliance entre vous et moi. A l'âge de huit jours, tout mâle parmi vous sera circoncis " (Gen.17:10-12).

En beaucoup d'endroits le Seigneur dit que la vraie circoncision est la circoncision du coeur. Le coeur qui est "circoncis" est celui qui aime Dieu et obéit à l'Esprit. Les incirconcis de coeur sont méchants, orgeuilleux et rebelles (voir Ezéchiel 44:7; voir aussi Deut. 10:16: Jérémie 4:4; Ezéchiel 44: 4).

Ainsi, donc la circoncision n'était qu'un signe de ce qui devait se produire dans l'homme intérieur par la foi en Jésus-Christ et la repentance.


La circoncision fut ensuite logiquement associée à la loi de Moïse:

" Le huitième jour, l'enfant sera circoncis" (Lévitique 12:3).

Et Jésus déclara à ce propos alors qu’on lui reprochait de faire des guérisons le jour de sabbat :

" Moïse vous a donné la circoncision, non qu'elle vienne de Moïse, car elle vient des patriarches, et vous circoncisez un homme le jour du sabbat." (Jean 7:22).

La loi de Moïse a été prescrite à Israël pour lui apprendre l'obéissance, le bien et le mal, la gravité du péché et les exigences requises pour son salut éternel. Sa sévérité était la marque qu'elle n'était plus que la seule alternative pour empêcher ce peuple de se corrompre moralement, garder la guidance prophétique, rester sur la terre de son héritage, éviter la destruction en se préparant à recevoir Jésus-Christ dans la chair et obtenir l'accès au paradis ou de la terre promise du Ciel.

Jésus fut circoncis et baptisé pour soutenir la loi de Dieu qui fut prescrit à Israël par Jéhovah (Jésus-Christ), ou pour accomplir tout ce qui est juste.

Depuis la mort de Jésus, seule la circoncision du coeur est obligatoire pour aller au paradis, et seule la foi en Jésus-Christ peut nous aider à la réaliser.

Explication:

Le Messie étant né et ayant réalisé l'expiation en faveur de toute l'humanité - ayant ainsi accompli la loi de Moïse qui était centrée sur cet événement à venir - cette marque, la circoncision qui symbolisait, à travers Israël, tous les justes de l'humanité élus pour le paradis, devenait alors inutile puisque toutes les nations se trouvaient désormais rachetées et donc destinées à connaître la bonne nouvelle.

Dieu ne changea pas d'avis, mais la loi (par ses rites et ordonnances), en annonçant l'expiation de Jésus - cette expiation ayant été accomplie - la loi n'avait plus rien a annoncer et n'avait donc plus de sens. L'humanité se trouvait donc rachetée alors dans sa globalité, y compris Israël qui se trouvait sous la condamnation des prescriptions sévères contenues dans la loi de Moïse suite à sa rébellion dans le Sinaï, mais qui avait été victorieux par le succès de la mission de Jésus-Christ.
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Re: Mahomet a-t-il été circoncis ?

Ecrit le 02 janv. 2017, 04:43

Message par Saint Glinglin »

Hors sujet.

Seleucide

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Re: Mahomet a-t-il été circoncis ?

Ecrit le 02 janv. 2017, 06:19

Message par Seleucide »

eric121 a écrit :La réponse est NON
Je pense que nous n'en savons rien, historiquement parlant.

Les premières années de la vie du prophète et même de son apostolat pré-hégirien sont quasiment inaccessibles pour l'historien.
Il faut d'abord avoir raison. Une idée fausse est une idée fausse.

yacoub

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Re: Mahomet a-t-il été circoncis ?

Ecrit le 02 janv. 2017, 08:15

Message par yacoub »

La circoncision n'est pas une obligation en islam, le Saint Coran n'en parle pas.

Seuls trois Nobles Hadiths en font une obligation pour les hommes et une marque d'honneur pour les femmes dont celui ci:

Al Khitana Sunna li Ridjal Wa Makrama li Nissâ

La circoncision est une obligation pour les hommes et un honneur pour les femmes.
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hérétique

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Re: Mahomet a-t-il été circoncis ?

Ecrit le 02 janv. 2017, 09:48

Message par hérétique »

eric121 a écrit :La réponse est NON ainsi que pour ses compagnons
Bizarre alors que tous les musulmans aujourd'hui le sont?
https://fr.wikipedia.org/wiki/Circoncision#Islam
lol

Je me demande d'où vous sortez une telle affirmation alors que votre lien indique :
wiki a écrit :Avant Mahomet, la circoncision était déjà observée par les Arabes qui, traditionnellement, l'opéraient à l'âge auquel Ismaël est censé avoir été circoncis, soit 13 ans (Genèse, XVII : 10-12).
Il y a plus de chance qu'ils fussent circoncis que l'inverse !

Seleucide

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Re: Mahomet a-t-il été circoncis ?

Ecrit le 02 janv. 2017, 10:17

Message par Seleucide »

hérétique a écrit :alors que votre lien indique
Encore faudrait-il que cette affirmation soit référencée et que sa référence soit vérifiable et raisonnable.

Or, il n'y a aucune source donnée.

Partant, je ne vois dès lors aucune raison d'apporter un quelconque crédit à cette allégation.
Il faut d'abord avoir raison. Une idée fausse est une idée fausse.

charif

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Re: Mahomet a-t-il été circoncis ?

Ecrit le 02 janv. 2017, 10:18

Message par charif »

eric121 a écrit :La réponse est NON ainsi que pour ses compagnons
Bizarre alors que tous les musulmans aujourd'hui le sont?
https://fr.wikipedia.org/wiki/Circoncision#Islam

Luc 2:21

21 Le huitième jour, auquel l'enfant devait être circoncis, étant arrivé, on lui donna le nom de Jésus, nom qu'avait indiqué l'ange avant qu'il fût conçu dans le sein de sa mère.

Alors le chintok, Luc raconte bien que Jésus, comme tous les petits garçons en Israël, avait été circoncis le huitième jour , n'est ce pas ?!
si tu suis jésus et si tu es vraiment chrétien tu dois être circoncis a
ton tour , ! comme je doute fort que tu le sois , tu ne peux donc être chrétien a part entière !
Alors , es tu circoncis ?
:wink:

Mormon

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Re: Mahomet a-t-il été circoncis ?

Ecrit le 02 janv. 2017, 10:47

Message par Mormon »

charif a écrit : si tu suis jésus et si tu es vraiment chrétien tu dois être circoncis a
ton tour , ! comme je doute fort que tu le sois , tu ne peux donc être chrétien a part entière !
Alors , es tu circoncis ?[/i] :wink:
Lis trois posts au-dessus pour comprendre le principe de la circoncision et pourquoi les chrétiens ne la pratique pas :

Le signe de l'alliance: la circoncision
Le Livre de Mormon online :
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charif

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Re: Mahomet a-t-il été circoncis ?

Ecrit le 02 janv. 2017, 11:01

Message par charif »

Mormon a ecrit : Lis trois posts au-dessus pour comprendre le principe de la circoncision et pourquoi les chrétiens ne la pratique pas :

Le signe de l'alliance: la circoncision
je connais , merci

je me demandais, qu'étant donné que votre jésus s'est fait couper le prépuce tout petit déjà ,
les chrétiens , y compris les sectaires tel que toi , pourriez faire exception a ce qui est écrit dans votre très sainte bible , et faire pareillement avec vos Zgwigwi :lol:
tu auras juste a te faire hospitaliser pour cela , et ca fait pas mal .
Garantie :hi:
la plupart des médecins recommandent la circoncision pour des raisons de santé et d’hygiène. Cette recommandation est seulement basée sur des raisons de santé et non religieuses.
en ce qui me concerne , je du le faire faire a mes 18ans , tu peux me croire , c'est plus saint :wink:

hérétique

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Re: Mahomet a-t-il été circoncis ?

Ecrit le 02 janv. 2017, 11:34

Message par hérétique »

charif a écrit :tu auras juste a te faire hospitaliser pour cela , et ca fait pas mal .
Bah voyons
la plupart des médecins recommandent la circoncision pour des raisons de santé et d’hygiène. Cette recommandation est seulement basée sur des raisons de santé et non religieuses.
en ce qui me concerne , je du le faire faire a mes 18ans , tu peux me croire , c'est plus saint :wink:
lol
Pas specialement, enfin quand on connait le savon... et qu'on se lave quotidiennement

charif

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Re: Mahomet a-t-il été circoncis ?

Ecrit le 02 janv. 2017, 11:43

Message par charif »

hérétique a ecrit : lol
Pas specialement, enfin quand on connait le savon... et qu'on se lave quotidiennement
:lol: tu te laves le zgwigwi au savon a chaque fois que tu vas pisser un coup toi ?
Dernière modification par charif le 02 janv. 2017, 11:55, modifié 1 fois.

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Re: Mahomet a-t-il été circoncis ?

Ecrit le 02 janv. 2017, 11:46

Message par yacoub »

Circoncision: Abraham père mythique de la circoncision musulmane

Le Coran mentionne 69 fois le nom d’Abraham, lequel est considéré comme “un bel exemple” à suivre (Coran 60:4), sans jamais parler de sa circoncision.

En raison de la pratique généralisée de la circoncision masculine parmi les musulmans, les auteurs musulmans classiques et modernes n’ont pas été convaincus que le Coran n’en parle pas. Le Coran ne prétend-il pas avoir tout réglé: “Nous n’avons rien négligé dans le livre” (Coran 6:38)? De ce fait, ils ont essayé d’interpréter les deux versets suivants en faveur de la circoncision:

Lorsque le Seigneur éprouva Abraham par des paroles et que celui-ci les eut accomplies, Dieu dit: “Je vais faire de toi un guide pour les hommes”. Abraham dit: “Et pour ma descendance aussi?” Le Seigneur dit: “Mon alliance ne concerne pas les injustes” (2:124).

Nous t’avons ensuite révélé: “Suis la religion d’Abraham, un vrai croyant. Il n’était pas au nombre des polythéistes” (16:123).

Ces deux versets parlent de deux choses:

– Dieu a éprouvé Abraham par des paroles et l’a récompensé pour les avoir accomplies.

– Il faut suivre la religion d’Abraham.

Bien que ces versets ne disent rien de la circoncision, les défenseurs de la circoncision en ont déduit qu’elle est obligatoire! Comment sont-ils arrivés à cette conclusion? Ils ont interprété l’expression Le Seigneur éprouva Abraham par des paroles comme signifiant Le Seigneur éprouva Abraham par la circoncision. Et puisque le musulman est tenu de suivre la religion d’Abraham, il lui faut se circoncire comme Abraham.

Interprétant le verset 2:124: “Lorsque le Seigneur éprouva Abraham par des paroles”, Al-Tabari (d. 923) dit que Dieu a soumis Abraham à des épreuves sur la nature desquelles les exégètes diffèrent. Il donne une dizaine d’opinions divergentes. Voici quelques exemples:

– Les paroles indiquent les trente commandements: dix dans le chapitre 9, dix dans le chapitre 23, et dix dans le chapitre 33 du Coran.

– Elles indiquent cinq pratiques relatives à la tête (couper les moustaches, se gargariser, inhaler de l’eau, se curer les dents et faire la raie dans les cheveux); et cinq pratiques relatives au corps (couper les ongles, raser le pubis, se circoncire, épiler les aisselles, se laver le reste de l’excré­ment et de l’urine avec l’eau).

– Elles indiquent dix pratiques dont six relatives au corps (raser le pubis, se circoncire, épiler les aisselles, couper les ongles et les moustaches, se laver le vendredi), et quatre relatives aux rituels: (faire le tour de la Kaaba, marcher entre Safa et Marwa, lapider Satan avec les cailloux et aller de Arafah à Mozdalifa pendant le pèlerinage).

– Elles indiquent l’émigration d’Abraham de son pays, l’abandon de sa tribu, l’ordre d’immoler son fils et la circoncision.

Les défenseurs de la circoncision masculine en concluent que la circoncision figure parmi les épreuves auxquelles a été soumis Abraham. Et comme Abraham est un exemple à suivre par le musulman, il faut que ce dernier se soumette à la circoncision comme l’avait fait Abraham.

Ainsi, la circoncision d’Abraham est la base de la circoncision chez les musulmans. La circoncision d’Abraham est mentionnée dans Genèse 17. Comme les musulmans considèrent la Bible comme falsifiée, ils ne s’y réfèrent pas; ils se basent plutôt sur des récits de Mahomet qui en parlent. Nous en citons certains:

– Abu-Hurayrah (d. 679) rapporte: “Le messager de Dieu dit: Abraham s’est circoncis lorsqu’il avait 80 ans, avec une hache (qaddum: instrument du menuisier, ou dans un lieu appelé Qadum)”. Ibn-Hajar (d. 1449) rapporte un autre récit d’Abu-Hurayrah selon lequel Abraham avait lors 120 ans et il a vécu ensuite 80 ans. Ibn-Hajar ajoute un 3ème récit qui dit: “Dieu a ordonné à Abraham de se circoncire. Abraham l’a fait avec une hache et en a souffert beaucoup. Dieu lui a révélé alors: Tu t’es trop pressé avant que je t’indique l’instrument. Abraham a répondu: Je n’ai pas aimé retarder tes ordres”.

– Abu-Hurayrah rapporte de Mahomet: “Abraham a attaché son organe et l’a tiré vers lui, a aiguisé sa hache et a frappé dessus avec un bois; il a sauté entre ses mains sans souffrance et sans sang”.

– Ibn-Abbas rapporte qu’on a demandé à Mahomet: “Qui a circoncis Adam?” Il a répondu: “Il s’est circoncis lui-même”. On lui a demandé aussi: “Qui s’est circoncis après Adam?” Il a répondu: “Abraham”.

– Ali (d. 661) rapporte de Mahomet: “Dieu a envoyé Abraham avec la religion monothéiste (hanifiyyah) et lui a ordonné de se couper les moustaches et les ongles, d’épiler les aisselles, de se raser le pubis et de se faire circoncire”.

Ce sont là les principaux récits attribués à Mahomet relatifs à la circoncision d’Abraham. D’autres récits situent cette circoncision à l’âge de 30, 70 ou 130 ans.

Si la croyance dominante parmi les musulmans est qu’Abraham s’est circoncis sur ordre de Dieu, Al-Tha’labi (d. 1035) rapporte un récit d’Al-Abbas selon lequel Abraham avait engagé une bataille avec les géants (amaliqah) laissant un grand nombre de morts des deux camps. Comme il ne pouvait pas distinguer les siens des ennemis, il a décidé de pratiquer la circoncision comme signe distinctif.

Contrairement aux récits susmentionnés, on rapporte d’Ali qu’Abraham est né circoncis avec d’autres prophètes: Adam, Seth, Idriss, Noé, Abraham, David, Salo­mon, Lot, Ismaël, Jésus, Moïse et Mahomet. Al-Qurtubi (d. 1273) rapporte de Ka’b Al-Ahbar (d. 652), juif yéménite converti à l’islam, que Dieu a créé 13 prophètes circoncis: Adam; Seth, Idriss, Noé, Sam, Lot, Joseph, Moïse, Shu’ayb, Salomon, Jean-Baptiste, Jésus et Mahomet. D’autres sources citent 14, voire 17 prophètes nés circoncis.

Il importe à cet égard de signaler que l’interprétation donnée par les juristes classiques au verset 2:124 est contestée par les auteurs musulmans modernes. Tel est le cas d’Al-Shawkani (d. 1834) qui préfère laisser à Dieu le sens de ce verset au lieu de l’interpréter par des récits contradictoires et peu fiables. Le cheikh Abduh (d. 1905) dit que l’interprétation classique est téméraire. Il l’attribue aux juifs qui l’auraient introduite chez les musulmans pour ridiculiser leur religion. Il rejette l’interprétation donnée aux paroles selon laquelle elles concerneraient les dix pratiques (dont la circoncision) et la considère comme absurde, car, dit-il, comment Dieu peut-il éprouver Abraham par des pratiques qu’un petit enfant peut accomplir et par la suite faire d’Abraham un guide pour les hommes et la racine de l’arbre de la prophétie. Répondant à ceux qui lui reprochent de contredire Ibn-Abbas, le cheikh Abduh dit qu’il respecte ce dernier mais ne croit pas à son récit. Le cheikh Shaltut (d. 1964) rejette également l’interprétation de ce verset comme signifiant la circoncision. De même, il rejette le récit selon lequel Abraham a été circoncis à l’âge de 80 ans, récit qui impliquerait que les musulmans devraient pratiquer la circoncision comme Abraham. Il considère une telle interprétation comme une exagération.
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hérétique

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Re: Mahomet a-t-il été circoncis ?

Ecrit le 02 janv. 2017, 12:10

Message par hérétique »

hérétique a ecrit : lol
Pas specialement, enfin quand on connait le savon... et qu'on se lave quotidiennement
charif a écrit : :lol: tu te laves le zgwigwi a chaque fois que tu vas pisser un coup ?
J'vois pas le rapport (°_°)???

Inti

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Re: Mahomet a-t-il été circoncis ?

Ecrit le 02 janv. 2017, 12:26

Message par Inti »

charif a écrit :tu te laves le zgwigwi au savon a chaque fois que tu vas pisser un coup toi ?
Tiens je me souviens avoir eu une discussion à ce sujet avec un certain aleph. Lui aussi il a dû avoir sa circoncision à 18/ans pour en avoir fait autant l'apologie médicale. :hi:

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