Certains affirment que Muhammad n'a jamais existé.N.Ismael a écrit :jésus n’a jamais existé
mais là, je suis sûr que tu es déjà plus septique, que tu penses que c'est du bidon...
N'est-ce pas?
Certains affirment que Muhammad n'a jamais existé.N.Ismael a écrit :jésus n’a jamais existé
La votre aussi.Votre position face à l'existence du Christ influence votre réception de cette étude
Pour une fois je crois que nous du même avis.La votre aussi.
Personne n'est exempt de ce genre de biais.
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Attention : ca ne vaut que pour les théories au sens scientifiques du terme.toutes théories est vrai tant qu'elle n'est pas démentie.
Ce que je trouve le plus "intéressant", c'est ton incapacité récurrente à comprendre la notion de concours de circonstances.Saint Glinglin a écrit :Et donc Néron, Charlemagne, Arthur, et Frédéric Hohenstauffen sont devenus autant de fils de Dieu préexistants à la création du monde.
C'est le contraire : c'est ton histoire de rabbin divinisé qui suppose que la version définitive est l'unique version existante.spin a écrit :Ce que je trouve le plus "intéressant", c'est ton incapacité récurrente à comprendre la notion de concours de circonstances.
Pour recentrer, rappel, l'invention intégrale suppose obligatoirement un inventeur intégral, qui aurait monté du premier coup une histoire sinon définitive (on sait qu'elle a été beaucoup retouchée) du moins efficace. Si c'est Paul, il l'a fait à un moment où beaucoup de gens avaient vécu dans le contexte supposé et n'auraient rien vu. Si ce n'est pas Paul, alors l'inventeur intégral a aussi inventé Paul.
C'est loin d'être la seule preuve et cette absence de mention convient à ta thèse d'un rabbin obscur.Autre rappel, la thèse mythiste suppose que la mention de Jésus par Flavius Josèphe est un ajout ultérieur, ce qui en soi est largement défendable. Et donc l'absence de Jésus dans FJ serait la preuve de son inexistence.
Et bien non. Les interpolations sont légion mais les soustractions restent à démontrer.Mais si on peut se permettre d'ajouter des choses à un texte il est encore plus facile d'en enlever d'autres.
La religion a horreur de ça. Il faut que les discours sacrés aient une chaîne de transmission partant du dieu lui-même et aboutissant jusqu'au prêtre actuel. La loi divine est donnée à Hammourabi ou à Moïse, la parole du Christ est donnée à l'apôtre qui la transmet à son disciple qui à son tour ordonne des prêtres.Et je ne cherche pas à défendre la foi chrétienne. Elle s'accommoderait plus facilement d'une invention intégrale (l'inventeur serait tellement génial qu'il devient plausible qu'il ait été divinement inspiré) que de ce que je suppose pour l'histoire initiale de Jésus.
Saint Glinglin a écrit :Et bien j'affirme que Mithra n'a pas existé,
Parce qu'on ne peut prouver une non-existence, on n'a pas à prouver une non-existence.spin a écrit :Tu n'en as aucune preuve, et pour cause, on ne peut pas prouver une non-existence.
Un homme devenant dieu, c'est une apothéose.spin a écrit :Après il n'y a pas non plus de preuve de son existence, qu'un personnage réel ait suivi le processus de l'évhémérisme.
Pas du tout ; la gnose s inspire des évangiles : souvent ils font des citations des 4 évangiles canoniques.Saint Glinglin a écrit :[
Parce qu'au départ, il y a la Gnose où il s'agit pour l'âme de quitter le monde terrestre pour atteindre les cieux supérieurs.
Je ne parle pas d'un rabbin mais d'un candidat à un trône.Saint Glinglin a écrit :C'est le contraire : c'est ton histoire de rabbin divinisé qui suppose que la version définitive est l'unique version existante.
Il a donc bien fallu que quelqu'un le fasse apparaitre, l'invente, d'une façon convaincante.Saint Glinglin a écrit :Parce qu'au départ, il y a la Gnose où il s'agit pour l'âme de quitter le monde terrestre pour atteindre les cieux supérieurs.
Puis apparaissent des versions où le dieu des cieux supérieurs lui-même débarque sur terre pour enseigner aux hommes comment atteindre les cieux supérieurs.
Idem, tu supposes un inventeur.Saint Glinglin a écrit : Dans un troisième temps, on lui invente une naissance terrestre afin qu'il ait un véritable corps de chair afin de véritablement mourir pour véritablement ressusciter.
Donc ils ont situé ça dans un contexte où on pouvait encore trouver des gens qui y avaient vécu, et qui pouvaient dire : "Ah bon ? J'étais à Jérusalem à cette époque, il ne s'est rien passé de tel...".Saint Glinglin a écrit :Quant aux inventeurs de cette histoire, nous avons conservé les noms de Paul, Apollos, Céphas, Basilde, Valentin, Marcion, etc.
Et en amont nous avons Philon d'Alexandrie en inventeur du Verbe de Dieu.
Où ai-je parlé d'un "rabbin obscur" ?Saint Glinglin a écrit :C'est loin d'être la seule preuve et cette absence de mention convient à ta thèse d'un rabbin obscur.
Il n'y a pas besoin de les démontrer pour dire que l'absence de mention ne prouve rien. Cela posé, l'histoire du mouvement zélote racontée par Josèphe s'arrête abruptement en +6 (on sait que la révolte est écrasée mais on ne sait même pas ce que devient son chef Juda, tué au combat ou supplicié ou en fuite) et reprend tout aussi abruptement en +46 (on nous dit subitement que les deux fils de ce même Juda sont crucifiés, mais on ne sait pas pourquoi). Si ce n'est pas un indice de charcutage, je me demande ce qui le sera.Saint Glinglin a écrit :Et bien non. Les interpolations sont légion mais les soustractions restent à démontrer.
Tu connais très mal les religions. Dans le Bouddhisme, par exemple, on dit couramment que l'existence historique ou non de Bouddha n'a aucune importance. Les juifs savent très bien en général que la Torah, c'est du mythe, et ils continuent à la vénérer.Saint Glinglin a écrit :La religion a horreur de ça. Il faut que les discours sacrés aient une chaîne de transmission partant du dieu lui-même et aboutissant jusqu'au prêtre actuel.
On a le droit d'affirmer ou de nier ce qu'on veut tant que ça n'enfreint pas la loi. Après, il vaut mieux ne pas trop se prendre la tête si ça ne fait pas l'unanimité.Saint Glinglin a écrit :C'est à celui qui affirme l'existence de Mithra / Jésus / la théière cosmique de prouver son existence.
Ni du contraire.spin a écrit :Après il n'y a pas non plus de preuve de son existence, qu'un personnage réel ait suivi le processus de l'évhémérisme.
Jeanne d'Arc n'a jamais existé. En fait, je n'en sais rien...Etoiles célestes a écrit :septique, que tu penses que c'est du bidon...
N'est-ce pas?
Ce serait dommageable pour la démocratie. Guillaume Tell n'inspire personne, le Christ oui, dans un monde qui a besoin de justice et où les forts écrasent les faibles. Il n'y a jamais eu de discours plus intelligent que celui du Christ. C'est pour ça qu'Il est gênant pour les "intellos".Karlo a écrit :Un parallèle plus pertinent serait par exemple celui du mythe de Guillaume Tell.
../..
Il est probable que le personnage de jésus suivra le même chemin à mesure que l'influence du christianisme décroitra et que les passions qui entourent le personnage et empêchent une étude rigoureuse retomberont.
lolIl n'y a jamais eu de discours plus intelligent que celui du Christ.
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