Jésus en islam

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Le dialogue interreligieux est une forme organisée de dialogue entre des religions ou spiritualités différentes. Ultérieurement, la religion a considéré l'autre comme n'étant pas la vérité révélée. C'est ainsi que les premiers contacts entre l'islam et le christianisme furent souvent difficiles, et donnèrent lieu à des guerres impitoyables comme les croisades.
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ex-musulman

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Re: Jésus en islam

Ecrit le 30 oct.17, 20:28

Message par ex-musulman »

N.Ismael a écrit : MENSONGES
n 'est ca pas jésus est dieu d AT ?? donc il a ordonné le talion divorce massacre des apostats voir massacres des innoncents enfants femmes et viellerads jésus qui et dieu d AT est trés méchant et immoral

https://www.islam-et-verite.com/pourquo ... testament/
I ->

BenFis

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Re: Jésus en islam

Ecrit le 30 oct.17, 20:50

Message par BenFis »

مسلم a écrit :Bah non , nous on a aboli et c est ecrit dans le coran que les loi ont ete remplace , c est benfis qui dis que les chretiens n ont pas aboli les lois juive
Je n'ai pas dit que les Chrétiens n’avaient pas aboli la Loi mais que Jésus « n'était pas venu abolir la loi mais l'accomplir » — ce n’est pas la même chose.
Donc en toute logique, puisque Jésus n’a pas aboli la Loi, Mahomet n'aurait pas dû abolir l’Evangile, mais l’accomplir.

Saint Glinglin

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Re: Jésus en islam

Ecrit le 30 oct.17, 21:22

Message par Saint Glinglin »

BenFis a écrit :mais que Jésus « n'était pas venu abolir la loi mais l'accomplir » — ce n’est pas la même chose.
D'après ce raisonnement, il n'est pas question de fin des temps dans le NT....

Mc 1.15 Il disait: Le temps est accompli, et le royaume de Dieu est proche. Repentez-vous, et croyez à la bonne nouvelle.

omar13

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Re: Jésus en islam

Ecrit le 30 oct.17, 21:57

Message par omar13 »

Seleucide a écrit : La divinité de Jésus :
  • Mc 2.3
    Des gens vinrent à lui, amenant un paralytique porté par quatre hommes.
    2.4
    Comme ils ne pouvaient l'aborder, à cause de la foule, ils découvrirent le toit de la maison où il était, et ils descendirent par cette ouverture le lit sur lequel le paralytique était couché.
    2.5
    Jésus, voyant leur foi, dit au paralytique: Mon enfant, tes péchés sont pardonnés.
    2.6
    Il y avait là quelques scribes, qui étaient assis, et qui se disaient au dedans d'eux:
    2.7
    Comment cet homme parle-t-il ainsi? Il blasphème. Qui peut pardonner les péchés, si ce n'est Dieu seul?
Sa filiation divine :
  • Mc 1.1
    Commencement de l'Évangile de Jésus Christ, Fils de Dieu.
Sa crucifixion :
  • Mc 15.24
    Ils le crucifièrent, et se partagèrent ses vêtements, en tirant au sort pour savoir ce que chacun aurait.
    15.25
    C'était la troisième heure, quand ils le crucifièrent.
    15.26
    L'inscription indiquant le sujet de sa condamnation portait ces mots: Le roi des Juifs.
    15.27
    Ils crucifièrent avec lui deux brigands, l'un à sa droite, et l'autre à sa gauche.
    15.28
    Ainsi fut accompli ce que dit l'Écriture: Il a été mis au nombre des malfaiteurs.

mon ami, dans ce que tu as écris, il n'y a aucune preuve, ce n'est que des illusions que tu as dans la tète, ci dessous la confirmation que tu es dans le faux total:

Divinité de Jesus: http://www.forum-religion.org/islamo-ch ... 51865.html

Jesus n'est pas fils de Dieu: http://www.forum-religion.org/oecumenis ... 31900.html

Mensonge sur la crucifixion: http://www.forum-religion.org/islamo-ch ... 35296.html

Bonne lecture.

BenFis

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Re: Jésus en islam

Ecrit le 30 oct.17, 23:04

Message par BenFis »

Saint Glinglin a écrit : D'après ce raisonnement, il n'est pas question de fin des temps dans le NT....

Mc 1.15 Il disait: Le temps est accompli, et le royaume de Dieu est proche. Repentez-vous, et croyez à la bonne nouvelle.
Effectivement ! Cependant, le sujet est Jésus en Islam. Alors je souhaite simplement connaître la logique de l’Islam sur cette question. :)
On constate que Jésus n'aboli pas la Loi, alors sur quelle logique se fonde Mahomet pour abolir les paroles de l'Evangile ?

Saint Glinglin

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Ecrit le 30 oct.17, 23:18

Message par Saint Glinglin »

Si la Loi n'est pas abolie, comment peut-elle être accomplie ?

omar13

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Re: Jésus en islam

Ecrit le 30 oct.17, 23:22

Message par omar13 »

BenFis a écrit : Effectivement ! Cependant, le sujet est Jésus en Islam. Alors je souhaite simplement connaître la logique de l’Islam sur cette question. :)
On constate que Jésus n'aboli pas la Loi, alors sur quelle logique se fonde Mahomet pour abolir les paroles de l'Evangile ?

Benfis, Si Jésus dans son enseignement n'a pas abolie la Loi, et qu'il n'a jamais enseigné qu'il est Dieu, fils de Dieu ou bien encore saint esprit, et qu'i n'est pas mort sur la croix, il s'agit exactement de l'évangile qu'il avait (confisqué par les Romains) et qu'on trouve raconté dans le saint Coran.

BenFis

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Re: Jésus en islam

Ecrit le 30 oct.17, 23:28

Message par BenFis »

omar13 a écrit :Benfis, Si Jésus dans son enseignement n'a pas abolie la Loi, et qu'il n'a jamais enseigné qu'il est Dieu, fils de Dieu ou bien encore saint esprit, et qu'i n'est pas mort sur la croix, il s'agit exactement de l'évangile qu'il avait (confisqué par les Romains) et qu'on trouve raconté dans le saint Coran.
Pourquoi parler d'abolir l'Evangile ? De quelles paroles s'agit-il? Quelles en sont les références ?

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Re: Jésus en islam

Ecrit le 30 oct.17, 23:29

Message par Saint Glinglin »

Saint Glinglin a écrit :Si la Loi n'est pas abolie, comment peut-elle être accomplie ?

N.Ismael

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Re: Jésus en islam

Ecrit le 31 oct.17, 00:59

Message par N.Ismael »

jésus est dieu d AT le dieu méchant de AT est bien jésus
Discovering Jesus in the Old Testament
Par William P. Beck Page 15

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La bible est un livre divisé en deux parties. Certains professeurs de bible se réfèrent correctement au AT et NT. Il y a un sujet de ce livre ( BIBLE) et c'est Dieu : qui est il et comment il sest révélé à l'humanité. Dieu est notre créateur. En raison de son péché, l'homme s'est séparé de son créateur. Ainsi il a besoin d'instructions comment retourner de nouveau à Dieu. Dieu a choisi de mener l'homme de nouveau à se la lecture et en appliquant son mot. Ainsi nous avons lu le mot de Dieu dans l'ancien testament et au sujet de Jésus comme « parole/mot » dans le nouveau (Jean I : I- 14). comme on l'appelle dans l'Ancien testament, , est le même Dieu affectueux plein de la grace et de de pardon dans l ancien testament comme Jésus dans le nouveau testament (cf. Exode 20 :6. 34 :7. Psalm 102 :8). En bref, nous pouvons dire. il y a UN SEUL DIEU UNE SEULE:.Révélation . St.Augustine. un père d'église et un évêque du quatrième siècle a dit. « Le nouveau est dans l ancien caché. l ancien est dans le nouveau révélé. »

A Primer for Christian Doctrine
by Jonathan R. Wilson
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En d'autres termes, pour ces théologiens la doctrine de la Trinité distingue notre conviction en Dieu d'autres façons de croire en Dieu. Reportez-vous en arrière au début de ce chapitre, où jai remarqué que beaucoup de traditions avouent la conviction en Dieu et demandé si les chrétiens, les Musulmans et les Juifs tous croient en même Dieu. Si nous pensons que les chrétiens font allusion toujours à la Trinité quand nous avouons la conviction en Dieu, donc nous pouvons voir que les chrétiens, les Musulmans et les Juifs tous ne croient pas en même Dieu. Déjà nous pouvons commencer à voir la signification pratique de la doctrine de la Trinité.
Pour le comprendre de plus, nous pouvons considérer le lien étroit entre la doctrine de la Trinité et notre Christologie, c'est-à-dire nos convictions en Jesus Christ. La connexion entre ces deux convictions est démontrée par le fait que la première église a calculé ces deux doctrines simultanément. de 125 AJ (peu de temps après 'achèvement des livres qui constituent notre Nouveau Testament) jusqu'à 451 (quand les chefs d'église se sont rassembléset ont produit une déclaration au Conseil de Chalcedon), l'église a lutté pour établir les frontières pour la langue appropriée à l'utilisation au sujet de Dieu et du Jésus-Christ.

Dans le chapitre suivant nous considérerons Christologie ; ici nous sommes concernés par la trinité. Pendant ces premières années de son existence (125-451), l'église a travaillé pour développer une doctrine de Dieu qui pourrait expliquer aussi la signification de ce qui s'est produit dans Jesus Christ. Nous croyons que Dieu en Jesus Christ est devenu humain. Nous croyons aussi que Jesus Christ a été envoyé par le Père. Que, alors, fait-il à notre conviction en un Dieu ? Et quand nous y ajoutons les déclarations du Nouveau Testament qui placent l'Esprit Saint à un niveau avec le Père et Jesus Christ, la question devient plus difficile. Croyons-nous à trois dieux ou à un ?
L'église a refusé de répondre à la question dans la façon que je l'ai exposée. Depuis que la première église a pensé que Dieu qui est venu en Jesus Christ est Dieu de l'Ancien testament, l'église a refusé pour rendre l'unicité de Dieu. En même temps, l'église a refusé aussi d'abandonner la conviction en divinité de Jesus Christ et de l'Esprit Saint. Par conséquent, l'église est arrivée à la doctrine de la Trinité : Dieu est trois et un. Quand nous réfléchissons plus loin sur cette histoire, nous pouvons voir que la doctrine de la Trinité n'est pas une idée abstraite inventée par certains théologiens professionnels pour confondre l'église. Plutôt la doctrine est une réponse à la révélation de Dieu en Jesus Christ et la venue de l'Esprit Saint qui nous guide de plusieurs manières. Par exemple, la doctrine de la Trinité nous apprend à lire AT et NT comme une SEULE histoire : Dieu de l'Ancien testament est aussi Dieu du Nouveau Testament. La doctrine guide aussi notre compréhension des bonnes nouvelles de Jesus Christ : Dieu est venu chez nous en Jesus Christ. De plus, il nous enseigne cela aujourd'hui

--
Qui est le Dieu de l'Ancien Testament?
Dans le premier chapitre du livre de Jean, Jésus est appelé «la Parole». Cela se traduit du mot grec "Logos" qui peut signifier diversement, mot, expression, de pensée ou de dire. Etant donné que ce terme est utilisé pour personnifier le Christ (verset 14), il doit être considéré comme celui qui parle les paroles de Dieu ou en bref, le porte-parole. Il était Lui, le Christ, le Logos ou porte-parole, qui a créé toutes choses. Il est le Créateur!
3 Toutes choses ont été faites par lui, et sans lui rien ne fut en être. (Jean 1: 3, TOB; voir aussi Colossiens 1: 16-17)

L'être qui a fait l'homme dans le livre de la Genèse est le même que l'Etre qui est devenu Jésus
! Sur une note intéressante supplémentaire, Genèse 2: 7 est le premier verset biblique à utiliser YHVH que le nom de Dieu
http://www.biblestudy.org/basicart/who- ... ament.html
voir aussi
http://www.wnd.com/2013/07/jesus-declar ... -testament

A: Qui est le Dieu de l'Ancien Testament
Le pharaon cœur dur, insolent et fier, a demandé, "Qui est le Seigneur, que je devais obéir à sa voix ...? Je sais pas le Seigneur "( Exode 5: 2 ). Beaucoup de gens aujourd'hui sont tout aussi ignorants du Dieu de l'Ancien Testament que le pharaon était. Ils le considèrent comme un être créé par les esprits des anciens, un Dieu de colère et de faible religion qui voudraient détruire les gens avec les inondations et les fléaux. Serait-ce le même Dieu que l'être de l'amour dans le Nouveau Testament révélé par le ministère terrestre de Jésus-Christ ? D'autres soutiennent que le Jéhovah de l'Ancien Testament était la même que Dieu le Père dans le Nouveau Testament. Pourquoi toute cette confusion? Qui, vraiment, était le Dieu d'Adam, d'Enoch et d'Abraham, d'Israël et de Moïse ?
(A-2) Jéhovah, ou le Christ, est le Dieu de l'Ancien Testament

Bien que pour beaucoup, il semble un paradoxe, Jéhovah de l'Ancien Testament était nul autre que le Fils de Dieu, Jésus-Christ. Il a créé le monde sous l'autorité et la direction de Dieu le Père. Plus tard, l'Eternel est venu sur terre comme le Sauveur et le Rédempteur du monde
Cette vérité est une des doctrines les plus mal compris dans l'histoire du monde, malgré le fait que l'Ancien Testament et les autres ouvrages de référence sont remplis avec des preuves à l'appui.
https://www.lds.org/manual/old-testamen ... t?lang=eng

Certaines chrétiens pensent que l'Ancien Testament était seulement pour les Juifs. En outre, ils sont à l'aise avec le Dieu de l'Ancien Testament parce qu'il apparaît incompatible avec la nature et le doux Jésus du Nouveau Testament.
Certaines dénominations prétendre à accepter toute la Bible comme leur guide, y compris l'Ancien Testament, mais ils ont aussi des difficultés à expliquer le Dieu de l'Ancien Testament. Beaucoup préfèrent ne pas discuter de cette partie du caractère de Dieu comme il est troublant pour eux et ils ne peuvent pas l'expliquer. D'autres disent que le Nouveau Testament, Jésus illustre le caractère de Dieu de miséricorde, tandis que l'Ancien Testament, Dieu prouve son caractère de justice.

Mais Dieu dit, «Je ne changera jamais." (Jacques 1:17 "... ni variation ou de tourner") Jésus est «le même hier, aujourd'hui et éternellement." (Hébreux 13: 8)

Alors, quelle est la réponse? Comment pouvons-nous concilier deux de ces caractères diamétralement opposés (ou ce qu'il paraît) en un Dieu d'amour cohérent?
http://www.goodnewsaboutgod.com/studies/otkillergod.htm
incroyable vérité: Jésus-Christ était le Dieu de l'Ancien Testament

http://www.ucg.org/the-good-news/mini-b ... -testament
-+
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Shocked by the Bible: The Most Astonishing Facts You've Never Been Told
Par Joe Kovacs
PAGE 34
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Jesus Christ : je SUIS

pendant que Dieu de l'A.T a dit que " JE SUIS" serait Son nom pour toujours, Jésus a été presque lapidé par les juifs pour s'appeler par le même nom. Il s'est appelé « JE SUIS" pas moins, quand Il leur expliquait qu'il avait rencontré personnellement le patriarche Abraham ya de milliers d'années . L'Évangile de Jean enregistre les questions des Juifs : " Es-tu plus grand que notre père Abraham, qui est mort? Les prophètes aussi sont morts. Qui prétends-tu être? " (8:53).
Jésus a répondu dans le verset 56, " Abraham, votre père, a tressailli de joie de ce qu'il verrait mon jour: il l'a vu, et il s'est réjoui. . "
Et la question et la réponse presque mortelle :
Les Juifs lui dirent: Tu n'as pas encore cinquante ans, et tu as vu Abraham!
Jésus leur dit: En vérité, en vérité, je vous le dis, avant qu'Abraham fût, je suis.
Alors les Juifs prirent des pierres pour le lapider. : mais Jésus s'est caché et est sorti du temple, en passant par le milieu d'entre eux et a passé à côté
les Juifs savaient exactement ce que Jésus a voulu dire. Il avait un rapport avec Abraham et s'est identifié publiquement comme le " je SUIS " d A.T , le même celui qui a parlé à Moses. Ainsi, ils ont cherché à le lapider pour s appellerr Dieu, Dieu de l'Ancien testament.
c'est étrange comment les Juifs qui ont détesté Jésus pendant Son ministère terrestre étaient capables de comprendre cette vérité et encore tant de chrétiens aujourd'hui qui disent qu'ils " aiment le Seigneur " n'ont aucune idée que Jésus a identifiée clairement lui-même comme Dieu de l'Ancien testament.
-
Le Seigneur Jésus a choqué les Juifs incrédules en son temps quand il se présentait comme le YHWH de l'AT en se présentant comme le «Je suis» qui est apparu à Moïse dans Ex. 3: 13,14. Cette écriture se lit comme suit:
Moïse dit à Dieu: «Si je vais aux Israélites et je leur dirai: Le Dieu de vos pères m'a envoyé vers vous, et ils me demandent quel est son nom? ? Alors que dois-je leur dire " Dieu dit à Moïse: "JE SUIS QUI JE SUIS Ceci est ce que vous êtes à dire aux Israélites:.« JE SUIS . m'a envoyé vers vous »
Jésus a révélé son identité, comme il le dit lui-même qu'il a parlé à Moïse à Jean 8:58:
«Je vous dis la vérité,» Jésus répondit: «avant qu'Abraham fût, je suis ! "
Puis, plus tard, l'apôtre Paul a déclaré ce qui suit:
Ils [les Israélites] ont tous été baptisés en Moïse dans la nuée et dans la mer. Ils ont tous mangé le même aliment spirituel et bu le même breuvage spirituel; car ils buvaient à un rocher spirituel qui les accompagnait, et ce rocher était Christ . (1 Cor 10: 2-4)
http://www.evangelicaloutreach.org/yhwh.htm
A VOIR AUSSI
http://www.fairmormon.org/perspectives/ ... -testament

Beaucoup de gens sont confus au sujet de ce sujet. Il ya un seul Dieu, mais Dieu est une famille, comprenant Dieu le Père et Dieu le Verbe, qui est devenu le Fils de Dieu, Jésus-Christ ( Jean 1: 1 , Jean 1:14 ). Ils sont aussi «un» dans le sens que le Père et le Fils sont un caractère identique.
Notez les pronoms pluriels dans Genèse 1:26 : «Puis Dieu dit: 'Laissez- nous Faisons l'homme à notre image, selon notre ressemblance »(mettons l'accent).
La Bible identifie clairement deux êtres qui existent ensemble comme un seul Dieu. Mais qu'en est-il le Saint-Esprit? La Bible ne décrit pas le Saint-Esprit comme Personne divine distincte, comme beaucoup le croient. Il est révélé que l'Esprit de Dieu le Père et Jésus-Christ, la puissance qui émane d'eux qu'ils utilisent pour de nombreuses fins différentes.

L'idée de Dieu étant une "Trinité"
est devenu populaires après des siécles de l'époque de Jésus-Christ. Il n est pas enseignée par la Bible. Cette idée est née dans le paganisme antique. La Bible est pleine de nombreuses preuves que Dieu n est pas une Trinité. (Pour en savoir plus, lisez l'aide d'étude biblique gratuite Dieu est une Trinité? ) Cependant, la Trinité est pas le sujet de cette leçon.
http://www.ucg.org/the-good-news/mini-b ... -testament
http://www.neverthirsty.org/pp/bible-qu ... mentt.html

Saint Glinglin

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Re: Jésus en islam

Ecrit le 31 oct.17, 01:06

Message par Saint Glinglin »

N.Ismael a écrit :https://www.islam-et-verite.com/pourquo ... testament/
jésus est dieu d AT le dieu méchant de AT est bien jésus
Tu ne comprends vraiment rien de ce que tu copies.

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Re: Jésus en islam

Ecrit le 31 oct.17, 01:35

Message par BenFis »

Saint Glinglin a écrit :Si la Loi n'est pas abolie, comment peut-elle être accomplie ?
Il n'y a pas eu besoin d'abolir la Loi car celle-ci avait une date de péremption. :)
Un peu comme une bougie allumée dure un temps déterminé. Abolir ce temps ce serait éteindre la mèche avant que la bougie ne soit entièrement consumée.
En la laissant brûler jusqu’au bout, on n’abolit rien du tout, on la laisse simplement accomplir son temps.

Ainsi, le temps de validité de la Loi a pris fin au 1er siècle.

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Re: Jésus en islam

Ecrit le 31 oct.17, 06:08

Message par Saint Glinglin »

Ah....

La date de péremption est indiquée ici :

Je te donne, à toi, à tes fils et à tes filles avec toi, par une loi perpétuelle, toutes les offrandes saintes que les enfants d'Israël présenteront à l'Eternel par élévation. C'est une alliance inviolable et à perpétuité devant l'Eternel, pour toi et pour ta postérité avec toi.

Nb 18.19

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Re: Jésus en islam

Ecrit le 31 oct.17, 06:14

Message par Mormon »

Saint Glinglin a écrit :Ah....

La date de péremption est indiquée ici :

Je te donne, à toi, à tes fils et à tes filles avec toi, par une loi perpétuelle, toutes les offrandes saintes que les enfants d'Israël présenteront à l'Eternel par élévation. C'est une alliance inviolable et à perpétuité devant l'Eternel, pour toi et pour ta postérité avec toi.

Nb 18.19
Perpétuelle et inviolable jusqu'à ce qu'elle devienne inutile par son plein accomplissement.
Le Livre de Mormon online :
UN AUTRE TEMOIGNAGE DE JESUS-CHRIST
http://www.lds.org/scriptures/bofm?lang=fra
EGLISE de JESUS-CHRIST des SAINTS des DERNIERS JOURS

Seleucide

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Re: Jésus en islam

Ecrit le 31 oct.17, 08:58

Message par Seleucide »

SGG a écrit :La Loi est faite de 613 commandements.
C'est rabbinique, ça.

Réduire la diversité du "judaïsme" préchrétien au judaïsme rabbinique et pharisien n'est pas très intelligent.
Il faut d'abord avoir raison. Une idée fausse est une idée fausse.

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