Catholiques du forum expliquez nous "rédemption".

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prisca

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Re: Catholiques du forum expliquez nous "rédemption".

Ecrit le 29 déc. 2020, 06:11

Message par prisca »

prisca a écrit :Jésus vainc satan car Jésus qui n'est pas un homme car Jésus est comme Melchisédech Messager de DIEU, Jésus participe aux rituels paiens lui même en montrant qu'IL est fort comme un dieu car se prétendant Fils de Dieu des Juifs, mais faible comme un humain car sa demi divinité lui confère des faiblesses humaines par sa mère qui fait partie du commun des mortels.
Serviteur d'Allah a écrit :C'est faux, car Jésus n'a pas été envoyé à Rome ou aux romains, mais à un peuple croyant (les juifs). Pour le reste, ce que vous dites n'est pas dans la bible.
Jésus a été envoyé aux Juifs pour leur expliquer (lire Marc 4) toute la vérité et leur dire de ne pas se convertir car s'ils devenaient chrétiens, satan sur leur cheminement spirituel vient prendre la Parole de Dieu qui germe en eux pour dire à la place une théologie offensante envers Dieu.

A eux les Juifs les mystères sont révélés mais aux gens du dehors de la Judée ce sera énigmatique afin que les gens deviennent Chrétiens mais à travers les paraboles ils voient mais ne comprennent pas ce que les catholiques disent car c'est contraire à ce que les paraboles disent comme par exemple : "si les vignerons ne prennent pas soin de la vigne DIEU vient et tuera ces mauvais vignerons qui ne donneront pas de bonnes récoltes" les récoltes ce sont les gens qui grandissent spirituellement mais si les vignerons font mourir la vigne sur son pied, les gens ne grandissent pas spirituellement et Dieu jette au feu ces prêtres qui ne font pas convenablement leur travail pour en mettre d'autres à la place.

Toutes les paraboles sont parlantes et désignent "les mauvais docteurs" ces prêtres qui ne doivent surtout pas s'aviser de garder la vérité captive pour dire à la place des théologies qui les arrangent.

A l'image du Coran qui le dit aussi que des gens détournent la vérité des versets pour dire à la place du mensonge qui passe pour du vrai devant l'incrédulité des gens qui acceptent tout ce qu'on leur dit juste parce qu'ils se disent que puisque la machine religieuse est lourde et comptent de nombreuses années d'existence, c'est un gage de sureté.

Mais bon an mal an même si les suppots de satan qui font sa force malmènent la Chrétienté pour toujours paraitre les premiers, les mieux lotis, l'élite, les gens au fil du temps grandissent spirituellement car les gens ne sont pas sots, ils voient bien que la Bible dirige son regard vers l'ennemi juré numéro un, satan, car satan c'est un homme oui, mais sa force c'est le déploiement de toute l'énergie d'un groupe qui donne l'apparence de bonté, mais au fond ce sont des démons qui complotent à longueur de journée lorsqu'ils sont entre eux pour monter des stratégies.
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Serviteur d'Allah

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Re: Catholiques du forum expliquez nous "rédemption".

Ecrit le 29 déc. 2020, 07:43

Message par Serviteur d'Allah »

@prisca

S'il y a une chose qui doit attirer l'attention des chrétiens, c'est l'absence dans les évangiles de toute explication des mécanismes de cette rédemption par la croix. En fait, on ne sait pas du tout se passe dans les coulisses! Si tant de théories ont été élaborées par la théologie chrétienne (par Paul en premier), c'est pour combler ce vide.

On peut se poser plusieurs questions à ce sujet:

-Les péchés sont-ils chose transférable d'une personne à une autre - depuis le pécheur vers l’homme sans péché - pour que l'innocent paye pour le fautif? En fait, pour que les fautes soient lavées, il faut que celui qui paye se les approprie (elles doivent devenir les siennes) pour que l'expiation soit chose effective. Punir un juste pour ce qu'il n'a pas fait n'expie rien puisque les fautes ne lui appartiennent pas. Par ailleurs, on a tant mêlé votre dieu aux péchés et à cet instrument maudit qu'est la croix qu'on ne le reconnait plus.

-Si Jésus a pris sur lui le châtiment divin (la mort et la souffrance) pourquoi les hommes continuent-ils à souffrir et à mourir, les chrétiens y compris? Normalement, à partir du moment où la dette a été payée, l'acquittement devient immédiatement effectif (Dieu est ponctuel). Cependant, cela fait 2000 ans que la mort et la souffrance continuent de sévir!

-Pourquoi le dieu chrétien ne pardonne-t-il pas simplement les péchés de celui qui se repent et se corrige? Pourquoi est-ce à lui de payer (il se punit lui-même pour accorder son pardon)? Autrement dit, pourquoi subir un double affront (l'humanité lui désobéit et il se châtie lui-même) pour pouvoir pardonner? Dans le Coran, Dieu pardonne à celui qu'il estime digne de pardon et châtie celui qui mérite le châtiment, nul besoin d'incarnation et de croix:

Coran 3:129: "A Allah appartient tout ce qui est dans les cieux et sur la terre. Il pardonne à qui Il veut, et Il châtie qui Il veut... Et Allah est Pardonneur et Miséricordieux."

Coran 20:82: "Et je suis Grand Pardonneur à celui qui se repent, croit, fait bonne œuvre, puis se met sur le bon chemin."


-Passer la moitié d'une journée sur la croix suffit-il vraiment pour racheter les fautes et les crimes des hommes?

Etc, etc.
Modifié en dernier par Serviteur d'Allah le 05 janv. 2021, 14:53, modifié 1 fois.

prisca

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Re: Catholiques du forum expliquez nous "rédemption".

Ecrit le 29 déc. 2020, 08:36

Message par prisca »

Serviteur d’Allah,

La rédemption ou rachat par la Croix s’effectue par le don de Jésus, c’est ce que disent les Evangiles.

Pour comprendre comment, il appartient à l’homme de procéder par élimination pour écarter les scénarios impossibles.

Ainsi il est hors de question que l’homme dise que Jésus est Offrande à Dieu parce que Dieu ne mange pas de ce pain là. Notre Père ne prend pas plaisir dans le Sang versé d’un innocent pour donner en échange des faveurs.

Il est hors de question que l’homme dise qu’Adam pèche et que rien ni personne ne pourra le redresser car ce serait dire que DIEU crée l’homme complètement réfractaire à obéir à Dieu et réfractaire à comprendre les Lois de Moise et les appliquer alors que DIEU a minutieusement organisé la sortie des Juifs de l’Egypte afin de les apprendre eux dans un premier temps afin de donner au monde l’exemple que si on le désire, on peut être très à cheval sur les Lois de Dieu. Les chrétiens généralement disent que l’homme est incapable de se rendre bon, d’écouter, et que par son Sacrifice Jésus paie à leur place ce que les hommes eux-mêmes ne peuvent pas fournir en effort.

Il est hors question de dire que DIEU a mal créé l’homme car si nous écoutons les chrétiens, Dieu aurait créé « des incapables » et c’est mettre sur la sellette « la création de Dieu l’homme » ce serait juger Dieu dans ses Œuvres.

Il est hors question de dire que Jésus paie et qu’en échange DIEU donne son Pardon, car le Pardon est le Pardon et il entraine l’abolition des Lois car DIEU ne fait pas autant de remue ménage pour après s’avouer submergé par une horde d’humains sans foi ni loi qui ne savent pas l’écouter et qu’à la place il envoie son Fils le meilleur des êtres qui existent dans l’univers pour payer à leur place et ainsi au lieu de châtier les hommes Dieu châtie Jésus, ce qui inévitablement donne aux hommes « une amnistie » c à d qu’ils soient criminels ou bons, justes ou injustes, le monde entier va au Paradis, et donc DIEU aurait changé d’avis, dans un premier temps ou vous écoutez les Lois et vous irez au Paradis dans le cas contraire non, mais après avec Jésus « tout compte fait même si vous n’écoutez pas les Lois je vous accepte »…. ??!!

Un amoncellement de blasphèmes que l’homme intelligent sait très bien reconnaitre et donc s’il est soucieux d’honorer DIEU il écarte cet homme toutes ces théories foireuses.

Donc pour l’homme doit rester en suspens la raison du Sacrifice de Jésus en tout cas c’est ce qui s’est passé pour moi, je préfère ne rien dire plutôt qu’offenser DIEU.
Et après vient l’adoption, DIEU qui vient vers nous pour nous expliquer la raison du Sacrifice de Jésus en détails, et cette explication c’est celle de dire que Jésus fait semblant d’être un fils de Dieu afin que les Romains eux le croient et le perçoivent comme un demi Dieu mais pas n’importe quel demi Dieu mais ascendant du DIEU des Juifs qui a montré tant de prodiges lors de l’échappée des Juifs (la mer rouge qui s’ouvre, et tous les miracles) Donc Jésus est un demi Dieu tellement prestigieux que satan le premier décidera qu’il n’y a plus de demi dieux tels que zeus et les autres, mais que seul DIEU des Juifs est le seul DIEU digne d’intérêt.

Comme nous savons que DIEU n’a pas d’enfant car il n’y a qu’un seul DIEU il faut abandonner toute idée de vrai Fils de Dieu des Juifs car c’est impossible, DIEU n’engendre pas des êtres qui lui succèdent car DIEU crée.

Etc etc….. les blasphèmes chez les chrétiens sont légions si nous devions revenir sur l’impossibilité aux humains d’avancer des théories qui sont d’une extrême gravité de blasphème contre DIEU.

Aussi la Bible parle en demi teinte car satan (l’empereur Constantin) se fait une opinion sur Jésus en lisant lui-même la Bible et en se la faisant expliquer par les 318 évêques orthodoxes qui l’entourent.

Donc les Evangiles ont adopté un double langage afin que satan décide de créer le catholicisme à partir du moment où tout ce qu’il lit dans la Bible soit favorable à l’opinion qu’il se fait sur DIEU sur Jésus.

Pourquoi DIEU décide que ce soit satan qui crée le catholicisme ?

Afin de soumettre à l'épreuve de la foi "les prêtres" à qui s'offre le choix de choisir entre DIEU et satan.

Les prêtres ont choisi satan car au lieu de le pointer du doigt afin de le désigner comme la bête, ils ont préféré se prostituer à satan en lui faisant des courbettes en ne le désignant pas comme bénéficiaire de la rançon.

C'est pour cela que l'Apocalypse parle "de la prostituée" qui est l'église Vaticane car elle a préféré donner ses faveurs à satan pour lui être agréable.
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Re: Catholiques du forum expliquez nous "rédemption".

Ecrit le 29 déc. 2020, 10:13

Message par Gorgonzola »

prisca a écrit :
29 déc. 2020, 08:36
Serviteur d’Allah,

La rédemption ou rachat par la Croix s’effectue par le don de Jésus, c’est ce que disent les Evangiles.

Pour comprendre comment, il appartient à l’homme de procéder par élimination pour écarter les scénarios impossibles.

Ainsi il est hors de question que l’homme dise que Jésus est Offrande à Dieu parce que Dieu ne mange pas de ce pain là. Notre Père ne prend pas plaisir dans le Sang versé d’un innocent pour donner en échange des faveurs.

Il est hors de question que l’homme dise qu’Adam pèche et que rien ni personne ne pourra le redresser car ce serait dire que DIEU crée l’homme complètement réfractaire à obéir à Dieu et réfractaire à comprendre les Lois de Moise et les appliquer alors que DIEU a minutieusement organisé la sortie des Juifs de l’Egypte afin de les apprendre eux dans un premier temps afin de donner au monde l’exemple que si on le désire, on peut être très à cheval sur les Lois de Dieu. Les chrétiens généralement disent que l’homme est incapable de se rendre bon, d’écouter, et que par son Sacrifice Jésus paie à leur place ce que les hommes eux-mêmes ne peuvent pas fournir en effort.

Il est hors question de dire que DIEU a mal créé l’homme car si nous écoutons les chrétiens, Dieu aurait créé « des incapables » et c’est mettre sur la sellette « la création de Dieu l’homme » ce serait juger Dieu dans ses Œuvres.

Il est hors question de dire que Jésus paie et qu’en échange DIEU donne son Pardon, car le Pardon est le Pardon et il entraine l’abolition des Lois car DIEU ne fait pas autant de remue ménage pour après s’avouer submergé par une horde d’humains sans foi ni loi qui ne savent pas l’écouter et qu’à la place il envoie son Fils le meilleur des êtres qui existent dans l’univers pour payer à leur place et ainsi au lieu de châtier les hommes Dieu châtie Jésus, ce qui inévitablement donne aux hommes « une amnistie » c à d qu’ils soient criminels ou bons, justes ou injustes, le monde entier va au Paradis, et donc DIEU aurait changé d’avis, dans un premier temps ou vous écoutez les Lois et vous irez au Paradis dans le cas contraire non, mais après avec Jésus « tout compte fait même si vous n’écoutez pas les Lois je vous accepte »…. ??!!

Un amoncellement de blasphèmes que l’homme intelligent sait très bien reconnaitre et donc s’il est soucieux d’honorer DIEU il écarte cet homme toutes ces théories foireuses.

Donc pour l’homme doit rester en suspens la raison du Sacrifice de Jésus en tout cas c’est ce qui s’est passé pour moi, je préfère ne rien dire plutôt qu’offenser DIEU.
Et après vient l’adoption, DIEU qui vient vers nous pour nous expliquer la raison du Sacrifice de Jésus en détails, et cette explication c’est celle de dire que Jésus fait semblant d’être un fils de Dieu afin que les Romains eux le croient et le perçoivent comme un demi Dieu mais pas n’importe quel demi Dieu mais ascendant du DIEU des Juifs qui a montré tant de prodiges lors de l’échappée des Juifs (la mer rouge qui s’ouvre, et tous les miracles) Donc Jésus est un demi Dieu tellement prestigieux que satan le premier décidera qu’il n’y a plus de demi dieux tels que zeus et les autres, mais que seul DIEU des Juifs est le seul DIEU digne d’intérêt.

Comme nous savons que DIEU n’a pas d’enfant car il n’y a qu’un seul DIEU il faut abandonner toute idée de vrai Fils de Dieu des Juifs car c’est impossible, DIEU n’engendre pas des êtres qui lui succèdent car DIEU crée.

Etc etc….. les blasphèmes chez les chrétiens sont légions si nous devions revenir sur l’impossibilité aux humains d’avancer des théories qui sont d’une extrême gravité de blasphème contre DIEU.

Aussi la Bible parle en demi teinte car satan (l’empereur Constantin) se fait une opinion sur Jésus en lisant lui-même la Bible et en se la faisant expliquer par les 318 évêques orthodoxes qui l’entourent.

Donc les Evangiles ont adopté un double langage afin que satan décide de créer le catholicisme à partir du moment où tout ce qu’il lit dans la Bible soit favorable à l’opinion qu’il se fait sur DIEU sur Jésus.

Pourquoi DIEU décide que ce soit satan qui crée le catholicisme ?

Afin de soumettre à l'épreuve de la foi "les prêtres" à qui s'offre le choix de choisir entre DIEU et satan.

Les prêtres ont choisi satan car au lieu de le pointer du doigt afin de le désigner comme la bête, ils ont préféré se prostituer à satan en lui faisant des courbettes en ne le désignant pas comme bénéficiaire de la rançon.

C'est pour cela que l'Apocalypse parle "de la prostituée" qui est l'église Vaticane car elle a préféré donner ses faveurs à satan pour lui être agréable.
Tu n’invoqueras pas en vain le nom du Seigneur ton Dieu, car le Seigneur ne laissera pas impuni celui qui invoque en vain son nom.

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Re: Catholiques du forum expliquez nous "rédemption".

Ecrit le 29 déc. 2020, 10:49

Message par Serviteur d'Allah »

prisca a écrit :Les chrétiens généralement disent que l’homme est incapable de se rendre bon, d’écouter, et que par son Sacrifice Jésus paie à leur place ce que les hommes eux-mêmes ne peuvent pas fournir en effort.
Voilà une conception très pessimiste de l'homme!

Pour moi, l'être humain est capable du meilleur comme du pire. Faire toujours le bien ne veut pas dire qu'on est à labri d'une chute et pécher tout le temps ne veut pas dire qu'on est inapte à se corriger et s'anoblir. Dieu pardonne à ceux qui ne baissent jamais les bras dans leur lutte contre le péché, mais ne pardonne pas à ceux qui capitulent pensant que Jésus les a déjà rédimés. A cet égard, je suis d'accord avec Elie Benamozegh lorsqu'il dit ceci du christianisme et de la rédemption qu'il propose:

"Par l'abolition de la Loi, il [le christianisme] mina les bases de la morale; il prépara, il autorisa, sans doute à son insu, la licence des mœurs. Par ses fictions sur la mort et la résurrection, qu'il dut substituer forcément à une réalité démentie par les faits, il sanctionna l'énorme équivoque de donner aux vivants la liberté des morts, à l'humanité actuelle les lois qui régiront l'humanité sortie du tombeau. Par la Rédemption, il exerça une triple influence sur le sort de la morale. Par le rétablissement des hommes dans l'état primitif d'Adam, il consacra une fiction rétrospective, de même que, par la fiction de la résurrection, il préjugeait les droits du plus lointain avenir; illusion dans un cas comme dans l’autre! Par l'idée même du péché, il renversa les notions les plus naturelles du bien et du mal, enseignant que c'est par la Loi seulement que nous connaissons le péché. Par l'acte même de la rédemption, il désintéressa l'homme de l'œuvre du salut, en rejetant sur le Dieu-Messie tout le poids de l'expiation et transportant le théâtre de sa régénération du dedans au dehors. Enfin, les fruits pernicieux de ces erreurs spéculatives ne tardèrent pas à paraître, que dis-je! Ne cessèrent pas de se manifester de siècle en siècle, dans ces innombrables et savantes hérésies, apparitions étranges sans doute, souvent affreuses et abominables, mais que l'enchaînement logique des idées amenait de temps en temps sur la scène de l'histoire, sujet à la fois d'épouvante, d'indignation et de réflexions douloureuses pour les générations de l'avenir."
a écrit :Il est hors question de dire que DIEU a mal créé l’homme car si nous écoutons les chrétiens, Dieu aurait créé « des incapables » et c’est mettre sur la sellette « la création de Dieu l’homme » ce serait juger Dieu dans ses Œuvres.
Personnellement, je pense que Dieu ne nous a pas imposé la perfection (Lui seul est parfait) lorsqu'il nous a été créés. Il a seulement exigé de nous l'excellence (chose atteignable par la foi, le bien et la repentir). Il a fait en sorte de nous donner les moyens d'atteindre celle-ci: par la foi, la raison, l'intelligence, nos choix et notre lutte contre nous-même... Il a créé un être capable de s'améliorer et devenir excellent par son libre arbitre (chose impossible aux animaux et aux anges puisqu'ils n'ont pas la capacité de désobéir à Dieu en islam). Le salut et la damnation dépendent donc grandement de l'usage qu'on fait de ce libre arbitre:

Coran 91:7: "Et par l'âme et Celui qui l'a harmonieusement façonnée; et lui a alors inspiré son immoralité, de même que sa piété! A réussi, certes celui qui la purifie. Et est perdu, certes, celui qui la corrompt."

Coran 90:8: "Ne lui avons Nous pas assigné deux yeux, et une langue et deux lèvres? Ne l’avons-Nous pas guidé aux deux voies. Or, il ne s’engage pas dans la voie difficile!"

Coran 17:15: "Quiconque prend le droit chemin ne le prend que pour lui-même; et quiconque s’égare, ne s’égare qu’à son propre détriment. Et nul ne portera le fardeau d’autrui. Et Nous n’avons jamais puni [un peuple] avant de [lui] avoir envoyé un Messager."


A cet égard, un homme pécheur qui reconnaît ses péchés, qui lutte contre son côté animal pour plaire à Dieu, qui essaye constamment de corriger par conscience de son Créateur est plus méritant aux yeux de Dieu qu'un homme qui ne connait pas ce que le péché. Le but ultime c'est de croire en Dieu, faire bonne œuvre et se repentir de nos erreurs, ce sont là certaines des que Dieu a données aux hommes pour prétendre à son paradis.
a écrit :Comme nous savons que DIEU n’a pas d’enfant car il n’y a qu’un seul DIEU il faut abandonner toute idée de vrai Fils de Dieu des Juifs car c’est impossible, DIEU n’engendre pas des êtres qui lui succèdent car DIEU crée.
Tout à fait d'accord.

prisca

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Re: Catholiques du forum expliquez nous "rédemption".

Ecrit le 29 déc. 2020, 12:31

Message par prisca »

Serviteur d'Allah a écrit :
29 déc. 2020, 10:49
Voilà une conception très pessimiste de l'homme!

Pour moi, l'être humain est capable du meilleur comme du pire. Faire toujours le bien ne veut pas dire qu'on est à labri d'une chute et pécher tout le temps ne veut pas dire qu'on est inapte à se corriger et s'anoblir. Dieu pardonne à ceux qui ne baissent jamais les bras dans leur lutte contre le péché, mais ne pardonne pas à ceux qui capitulent pensant que Jésus les a déjà rédimés. A cet égard, je suis d'accord avec Elie Benamozegh lorsqu'il dit ceci du christianisme et de la rédemption qu'il propose:

"Par l'abolition de la Loi, il [le christianisme] mina les bases de la morale; il prépara, il autorisa, sans doute à son insu, la licence des mœurs. Par ses fictions sur la mort et la résurrection, qu'il dut substituer forcément à une réalité démentie par les faits, il sanctionna l'énorme équivoque de donner aux vivants la liberté des morts, à l'humanité actuelle les lois qui régiront l'humanité sortie du tombeau. Par la Rédemption, il exerça une triple influence sur le sort de la morale. Par le rétablissement des hommes dans l'état primitif d'Adam, il consacra une fiction rétrospective, de même que, par la fiction de la résurrection, il préjugeait les droits du plus lointain avenir; illusion dans un cas comme dans l’autre! Par l'idée même du péché, il renversa les notions les plus naturelles du bien et du mal, enseignant que c'est par la Loi seulement que nous connaissons le péché. Par l'acte même de la rédemption, il désintéressa l'homme de l'œuvre du salut, en rejetant sur le Dieu-Messie tout le poids de l'expiation et transportant le théâtre de sa régénération du dedans au dehors. Enfin, les fruits pernicieux de ces erreurs spéculatives ne tardèrent pas à paraître, que dis-je! Ne cessèrent pas de se manifester de siècle en siècle, dans ces innombrables et savantes hérésies, apparitions étranges sans doute, souvent affreuses et abominables, mais que l'enchaînement logique des idées amenait de temps en temps sur la scène de l'histoire, sujet à la fois d'épouvante, d'indignation et de réflexions douloureuses pour les générations de l'avenir."
Il n'y a pas d'abolition de la loi dans le Christianisme. C'est à tort que les chrétiens le croient.

Matthieu 5:20
Car, je vous le dis, si votre justice ne surpasse celle des scribes et des pharisiens, vous n'entrerez point dans le royaume des cieux.

Nous humains nous devons nous contenter d'écouter les Lois et de nous y tenir.

Nous n'avons pas à tergiverser.

Pour nous mêmes mais en ce concerne autrui, si un homme pèche c'est son affaire nous n'avons pas à le juger encore moins à le condamner.

Si nous reprochons à un homme de faire tel péché, il n'est pas exclu que nous un jour ou l'autre nous commettrions le même péché c'est pour cela qu'il ne faut pas jeter la pierre à celui qui pèche.

Mais pour nous mêmes nous devons être intransigeants et être rigoureux dans les Lois.

A tort les chrétiens pensent que Jésus s'est inculpé de leurs péchés mais c'est faux, Jésus ne rachète pas les péchés dans le sens où Jésus les prend à sa charge et les hommes sont dispensés de bien se conduire puisqu'aucun péché ne peuvent leur être reproché du fait que Jésus s'en accable.

Jésus rachète les péchés par sa Crucifixion signifie que Jésus nous donne l'opportunité à nous de nous faire pardonner auprès de DIEU, Jésus nous donne le moyen de nous racheter en nous laissant le champ libre puisque par sa Crucifixion Jésus vainc satan qui, vaincu, créera lui même le catholicisme et désormais Bible en mains les hommes à loisir peuvent connaitre le protocole qui permet de se faire pardonner par Dieu.

Maintenant personne n'est à l'abri de sa nature impulsive car cette nature nous la tenons de l'animal qui est en nous puisque nous sommes faits de chair et de sang dotés de sentiments de conquête, de convoitise, d'émotions qui nous dépassent et c'est la modalité de la Nouvelle Alliance qui est : d'aimer Jésus, l'écouter puisqu'il est Parole de Dieu, de mettre en pratique sa Parole qui consiste à suivre toutes les lois assidument, et en retour DIEU fait taire l'animal en nous, nous désinhibe du mal ainsi nous ne sommes plus esclaves du péché, nous sommes sous l'égide de DIEU qui prend soin de nous chaque jour et DIEU nous guide dans les bons choix.

DIEU n'agit pas chez les prêtres parce que tous disent que les Lois sont abolies alors que c'est faux, donc ils sont victimes de leurs sens réprouvés et c'est la raison pour laquelle DIEU n'agissant pas en eux, ils font toutes sortes de péchés que la morale réprouve.







a écrit :Personnellement, je pense que Dieu ne nous a pas imposé la perfection (Lui seul est parfait) lorsqu'il nous a été créés. Il a seulement exigé de nous l'excellence (chose atteignable par la foi, le bien et la repentir). Il a fait en sorte de nous donner les moyens d'atteindre celle-ci: par la foi, la raison, l'intelligence, nos choix et notre lutte contre nous-même... Il a créé un être capable de s'améliorer et devenir excellent par son libre arbitre (chose impossible aux animaux et aux anges puisqu'ils n'ont pas la capacité de désobéir à Dieu en islam). Le salut et la damnation dépendent donc grandement de l'usage qu'on fait de ce libre arbitre:

Coran 91:7: "Et par l'âme et Celui qui l'a harmonieusement façonnée; et lui a alors inspiré son immoralité, de même que sa piété! A réussi, certes celui qui la purifie. Et est perdu, certes, celui qui la corrompt."

Coran 90:8: "Ne lui avons Nous pas assigné deux yeux, et une langue et deux lèvres? Ne l’avons-Nous pas guidé aux deux voies. Or, il ne s’engage pas dans la voie difficile!"

Coran 17:15: "Quiconque prend le droit chemin ne le prend que pour lui-même; et quiconque s’égare, ne s’égare qu’à son propre détriment. Et nul ne portera le fardeau d’autrui. Et Nous n’avons jamais puni [un peuple] avant de [lui] avoir envoyé un Messager."


A cet égard, un homme pécheur qui reconnaît ses péchés, qui lutte contre son côté animal pour plaire à Dieu, qui essaye constamment de corriger par conscience de son Créateur est plus méritant aux yeux de Dieu qu'un homme qui ne connait pas ce que le péché. Le but ultime c'est de croire en Dieu, faire bonne œuvre et se repentir de nos erreurs, ce sont là certaines des que Dieu a données aux hommes pour prétendre à son paradis.

D'accord avec toi.
Image"Ainsi vous-mêmes regardez vous comme morts au péché et comme vivants pour Dieu en Jésus-Christ"

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Gorgonzola

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Re: Catholiques du forum expliquez nous "rédemption".

Ecrit le 30 déc. 2020, 03:37

Message par Gorgonzola »

prisca a écrit :
29 déc. 2020, 12:31
Il n'y a pas d'abolition de la loi dans le Christianisme.
Tout à fait
a écrit : C'est à tort que les chrétiens le croient.
Qui sont ces chrétiens pour vous ? Des personnes imaginaires que vous fabriquez vous-même dans votre esprit tordu pour vous mettre au devant ?
Les chrétiens disent ce que Jésus lui-même dit : "je ne suis pas venu abolir mais accomplir".


Dès le début du Discours sur la montagne, après la proclamation des béatitudes, Jésus se présente comme l'interprète par excellence de l'ensemble de la révélation divine contenue dans la Loi et les Prophètes (Matthieu 5, 17-21). Il énonce son programme. Il n’est pas venu abroger mais accomplir la Loi et les Prophètes, car l’Évangile donne à la révélation divine la plénitude de son sens. Il faut considérer les préceptes de la Loi en autant que leur pratique manifeste l’accueil du Royaume de Dieu dont la venue est au cœur de l’Évangile. En conséquence, si les disciples de Jésus veulent vivre comme des justes, ils doivent surpasser la justice des Pharisiens qui pensent se sauver par l’accumulation des mérites provenant de leur obéissance aux commandements.

Et voici ce que Jésus pensent des pharisiens :

Mt 23:3 :
faites donc et observez tout ce qu'ils pourront vous dire, mais ne vous réglez pas sur leurs actes : car ils disent et ne font pas. Ils lient de pesants fardeaux et les imposent aux épaules des gens, mais eux-mêmes se refusent à les remuer du doigt.

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Re: Catholiques du forum expliquez nous "rédemption".

Ecrit le 30 déc. 2020, 06:18

Message par prisca »

Gorgonzola a écrit :
30 déc. 2020, 03:37



Qui sont ces chrétiens pour vous ? Des personnes imaginaires que vous fabriquez vous-même dans votre esprit tordu pour vous mettre au devant ?
Les chrétiens disent ce que Jésus lui-même dit : "je ne suis pas venu abolir mais accomplir".


Dès le début du Discours sur la montagne, après la proclamation des béatitudes, Jésus se présente comme l'interprète par excellence de l'ensemble de la révélation divine contenue dans la Loi et les Prophètes (Matthieu 5, 17-21). Il énonce son programme. Il n’est pas venu abroger mais accomplir la Loi et les Prophètes, car l’Évangile donne à la révélation divine la plénitude de son sens. Il faut considérer les préceptes de la Loi en autant que leur pratique manifeste l’accueil du Royaume de Dieu dont la venue est au cœur de l’Évangile. En conséquence, si les disciples de Jésus veulent vivre comme des justes, ils doivent surpasser la justice des Pharisiens qui pensent se sauver par l’accumulation des mérites provenant de leur obéissance aux commandements.

Et voici ce que Jésus pensent des pharisiens :

Mt 23:3 :
faites donc et observez tout ce qu'ils pourront vous dire, mais ne vous réglez pas sur leurs actes : car ils disent et ne font pas. Ils lient de pesants fardeaux et les imposent aux épaules des gens, mais eux-mêmes se refusent à les remuer du doigt.
Gorgonzola, c'est ce que tu lis et tu penses mais ce n'est pas ce qu'en disent ceux qui sont tes maitres spirituels, les prêtres.

S'il fallait surpasser la justice des Pharisiens, il aurait fallu obéir aux 613 Lois puisque les Pharisiens c'est ce qu'ils faisaient, et crois tu que les prêtres Catholiques ont enseigné qu'il fallait obéir aux 613 lois ?


Ton catéchisme dit dessous que toute la Loi doit être observée puisque les prêtres lisent noir sur blanc qu'il faut se surpasser dans l'obéissance de la Loi mais comme il est difficile d'obéir à toute la Loi sans cesse sans oublier la moindre Loi, malédiction est tombée sur Jésus qui en supporte le poids, ou en clair d'une manière pratique : un homme de notre siècle commet un grave péché, il transgresse donc la Loi, Dieu ne le punit pas car c'est Jésus qui en assume la charge.

Donc pour les hommes la Loi est abolie puisque vous avez fait porter la malédiction sur Jésus qui en assume le châtiment à votre place.

C'est comme cela que vous expliquez la Crucifixion de Jésus.

Pour vous Jésus est votre bouc émissaire.


  • Catéchisme Catholique.

    I. Jésus et la Loi

    577 Jésus a fait une mise en garde solennelle au début du Sermon sur la Montagne où Il a présenté la Loi donnée par Dieu au Sinaï lors de la Première alliance à la lumière de la grâce de la Nouvelle Alliance :

    N’allez pas croire que je sois venu abolir la Loi ou les Prophètes : je ne suis pas venu abolir mais accomplir. Car je vous le dis en vérité, avant que ne passent le ciel et la terre, pas un i, pas un point sur l’i ne passera de la Loi, que tout ne soit réalisé. Celui donc qui violera l’un de ces moindres préceptes, sera tenu pour moindre dans le Royaume des cieux ; au contraire, celui qui les exécutera et les enseignera, celui-là sera tenu pour grand dans le Royaume de cieux " (Mt 5, 17-19).

    578 Jésus, le Messie d’Israël, le plus grand donc dans le Royaume des cieux, se devait d’accomplir la Loi en l’exécutant dans son intégralité jusque dans ses moindres préceptes selon ses propres paroles. Il est même le seul à avoir pu le faire parfaitement (cf. Jn 8, 46). Les Juifs, de leur propre aveu, n’ont jamais pu accomplir la Loi dans son intégralité sans en violer le moindre précepte (cf. Jn 7, 19 ; Ac 13, 38-41 ; 15, 10). C’est pourquoi à chaque fête annuelle de l’Expiation, les enfants d’Israël demandent à Dieu pardon pour leurs transgressions de la Loi. En effet, la Loi constitue un tout et, comme le rappelle S. Jacques, " aurait-on observé la Loi tout entière, si l’on commet un écart sur un seul point, c’est du tout que l’on devient justiciable " (Jc 2, 10 ; cf. Ga 3, 10 ; 5, 3).

    579 Ce principe de l’intégralité de l’observance de la Loi, non seulement dans sa lettre mais dans son esprit, était cher aux Pharisiens. En le dégageant pour Israël, ils ont conduit beaucoup de Juifs du temps de Jésus à un zèle religieux extrême (cf. Rm 10, 2). Celui-ci, s’il ne voulait pas se résoudre en une casuistique " hypocrite " (cf. Mt 15, 3-7 ; Lc 11, 39-54), ne pouvait que préparer le Peuple à cette intervention de Dieu inouïe que sera l’exécution parfaite de la Loi par le seul Juste à la place de tous les pécheurs (cf. Is 53, 11 ; He 9, 15).

    580 L’accomplissement parfait de la Loi ne pouvait être l’œuvre que du divin Législateur né sujet de la Loi en la personne du Fils (cf. Ga 4, 4). En Jésus, la Loi n’apparaît plus gravée sur des tables de pierre mais " au fond du cœur " (Jr 31, 33) du Serviteur qui, parce qu’il " apporte fidèlement le droit " (Is 42, 3) est devenu " l’alliance du peuple " (Is 42, 6). Jésus accomplit la Loi jusqu’à prendre sur Lui " la malédiction de la Loi " (Ga 3, 13) encourue par ceux qui ne " pratiquent pas tous les préceptes de la Loi " (Ga 3, 10) car " la mort du Christ a eu lieu pour racheter les transgressions de la Première alliance " (He 9, 15).

    581 Jésus est apparu aux yeux des Juifs et de leurs chefs spirituels comme un " rabbi " (cf. Jn 11, 38 ; 3, 2 ; Mt 22, 23-24. 34-36). Il a souvent argumenté dans le cadre de l’interprétation rabbinique de la Loi (cf. Mt 12, 5 ; 9, 12 ; Mc 2, 23– 27 ; Lc 6, 6-9 ; Jn 7, 22-23). Mais en même temps, Jésus ne pouvait que heurter les docteurs de la Loi car il ne se contentait pas de proposer son interprétation parmi les leurs, " il enseignait comme quelqu’un qui a autorité et non pas comme les scribes " (Mt 7, 28-29). En lui, c’est la même Parole de Dieu qui avait retenti au Sinaï pour donner à Moïse la Loi écrite qui se fait entendre de nouveau sur la Montagne des Béatitudes (cf. Mt 5, 1). Elle n’abolit pas la Loi mais l’accomplit en fournissant de manière divine son interprétation ultime : " Vous avez appris qu’il a été dit aux ancêtres (...) moi je vous dis " (Mt 5, 33-34). Avec cette même autorité divine, il désavoue certaines " traditions humaines " (Mc 7, 8) des Pharisiens qui " annulent la Parole de Dieu " (Mc 7, 13).

    582 Allant plus loin, Jésus accomplit la Loi sur la pureté des aliments, si importante dans la vie quotidienne juive, en dévoilant son sens " pédagogique " (cf. Ga 3, 24) par une interprétation divine : " Rien de ce qui pénètre du dehors dans l’homme ne peut le souiller (...) – ainsi il déclarait purs tous les aliments. Ce qui sort de l’homme, voilà ce qui souille l’homme. Car c’est du dedans, du cœur des hommes que sortent les desseins pervers " (Mc 7, 18-21). En délivrant avec autorité divine l’interprétation définitive de la Loi, Jésus s’est trouvé affronté à certains docteurs de la Loi qui ne recevaient pas son interprétation de la Loi garantie pourtant par les signes divins qui l’accompagnaient (cf. Jn 5, 36 ; 10, 25. 37-38 ; 12, 37). Ceci vaut particulièrement pour la question du sabbat : Jésus rappelle, souvent avec des arguments rabbiniques (cf. Mc 2, 25-27 ; Jn 7, 22-24), que le repos du sabbat n’est pas troublé par le service de Dieu (cf. Mt 12, 5 ; Nb 28, 9) ou du prochain (cf. Lc 13, 15-16 ; 14, 3-4) qu’accomplissent ses guérisons.


Ajouté 58 minutes 44 secondes après :
prisca a écrit :Tu préfères croire aux pratiques paiennes qui elles avaient comme fondement de tuer un bébé ou une fille vierge impubère, des victimes pures pour qu'en échange les dieux donnent la pluie, la récolte, le pardon etc ??
spin a écrit :
29 déc. 2020, 04:51
Amalgame malhonnête. Toutes les religions et pratiques païennes ne se fondent pas sur ce genre de choses.
C'est exactement la même chose chez les Chrétiens, qu'ils soient Catholiques, Protestants, Mormon que témoins de Jéhovah.

Ils disent tous que Jésus est Offrande à Dieu.

Tout comme les Mayas Egyptiens Romains Aztèques Barbares faisaient, à savoir ils choisissaient parmi les humains "les purs" (bébé, fille vierge) et ils les offraient au dieu pour que le dieu en échange n'abatte pas son courroux.

Ces gens ne sont surement pas des croyants en DIEU ils sont des paiens.

S'ils étaient Chrétiens, ils auraient adoré DIEU seul et aurait compris que Jésus est tel que Melchisédech, "un Messager de Dieu".

Que DIEU fasse croire aux paiens que Jésus est son Fils afin qu'ils le perçoivent comme un demi dieu, pour les paiens ça passe, et même ça les oblige à n'honorer que JESUS comme demi dieu, ainsi les Hercule, les Diane, les Appollon sont des dieux qui n'ont plus aucune espèce d'importance pour eux puisque JESUS les surpasse de très loin du fait que JESUS apparait dans le ciel à Constantin en lui promettant LA VICTOIRE.

A quoi lui servent ces autres dieux et demi dieux qui au bout du compte ils ne lui ont jamais rien rapporté à lui Constantin, alors que JESUS établit des faits miraculeux dans le ciel et la BIBLE relate tous les miracles dont Jésus s'est illustré.

Que les paiens eux croient que Jésus est un demi DIEU c'est normal ils sont des paiens, mais les évêques orthodoxes qui entourent Constantin qu'eux le proclament, c'est de l'hérésie pire que cela, ils paieront cher leur trahison de n'avoir par désigné Constantin comme bénéficiaire de la rançon, ils se sont prostitués pour obtenir les faveurs du serpent, ils ont gardé la vérité captive, ils ont inventé des préceptes, ils ont menti, ils sont "les anges de satan".

"les anges de satan" servent satan et c'est ce que font les 318 évêques du premier concile de Nicée, ils ont servi satan en ne disant pas ouvertement qu'il est le bénéficiaire de la rançon.




Catéchisme catholique :

614 Ce sacrifice du Christ est unique, il achève et dépasse tous les sacrifices (cf. He 10, 10). Il est d’abord un don de Dieu le Père lui-même : c’est le Père qui livre son Fils pour nous réconcilier avec lui (cf. 1 Jn 4, 10). Il est en même temps offrande du Fils de Dieu fait homme qui, librement et par amour (cf. Jn 15, 13), offre sa vie (cf. Jn 10, 17-18) à son Père par l’Esprit Saint (cf. He 9, 14), pour réparer notre désobéissance.

Jésus substitue son obéissance à notre désobéissance

615 " Comme par la désobéissance d’un seul la multitude a été constituée pécheresse, ainsi par l’obéissance d’un seul la multitude sera constituée juste " (Rm 5, 19). Par son obéissance jusqu’à la mort, Jésus a accompli la substitution du Serviteur souffrant qui " offre sa vie en sacrifice expiatoire ", " alors qu’il portait le péché des multitudes " " qu’il justifie en s’accablant lui-même de leurs fautes " (Is 53, 10-12). Jésus a réparé pour nos fautes et satisfait au Père pour nos péchés (cf. Cc. Trente : DS 1529).

Sur la croix, Jésus consomme son sacrifice

616 C’est " l’amour jusqu’à la fin " (Jn 13, 1) qui confère sa valeur de rédemption et de réparation, d’expiation et de satisfaction au sacrifice du Christ. Il nous a tous connus et aimés dans l’offrande de sa vie (cf. Ga 2, 20 ; Ep 5, 2. 25). " L’amour du Christ nous presse, à la pensée que, si un seul est mort pour tous, alors tous sont morts " (2 Co 5, 14). Aucun homme, fût-il le plus saint, n’était en mesure de prendre sur lui les péchés de tous les hommes et de s’offrir en sacrifice pour tous. L’existence dans le Christ de la Personne divine du Fils, qui dépasse et, en même temps, embrasse toutes les personnes humaines, et qui le constitue Tête de toute l’humanité, rend possible son sacrifice rédempteur pour tous.

617 " Par sa sainte passion, sur le bois de la Croix, Il nous a mérité la justification " enseigne le Concile de Trente (DS 1529) : soulignant le caractère unique du sacrifice du Christ comme " principe de salut éternel " (He 5, 9). Et l’Église vénère la Croix en chantant : " Salut, O Croix, notre unique espérance " (Hymne " Vexilla Regis ").

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Re: Catholiques du forum expliquez nous "rédemption".

Ecrit le 30 déc. 2020, 07:33

Message par 'mazalée' »

Serviteur d'Allah a écrit :
29 déc. 2020, 10:49
Dieu pardonne à ceux qui...
Tu oublies que pour que Dieu s'intéresse à toi tu dois être musulman. C'est après seulement qu'il daignera te pardonner ou ne pas te pardonner.

A en écouter Prisca, Jésus a été crucifié par erreur :non:

prisca

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Re: Catholiques du forum expliquez nous "rédemption".

Ecrit le 30 déc. 2020, 07:56

Message par prisca »

'mazalée' a écrit :
30 déc. 2020, 07:33
...

A en écouter Prisca, Jésus a été crucifié par erreur :non:
Ne dis pas des bêtises. Rend toi intelligent.
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Re: Catholiques du forum expliquez nous "rédemption".

Ecrit le 30 déc. 2020, 08:07

Message par 'mazalée' »

C'est sûr que le coup de revenir sur terre sous forme de prêtres et bonnes soeurs pour 1000 ans ça respire l'intelligence :D

prisca

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Re: Catholiques du forum expliquez nous "rédemption".

Ecrit le 30 déc. 2020, 08:18

Message par prisca »

'mazalée' a écrit :
30 déc. 2020, 08:07
C'est sûr que le coup de revenir sur terre sous forme de prêtres et bonnes soeurs pour 1000 ans ça respire l'intelligence :D
C'est Biblique.

Athées
Pécheurs

Pas de Paradis pour eux mais Dieu Miséricordieux ne les envoie pas en enfer là où est normalement leur place, et au lieu de l'enfer, Dieu les envoie s'incarner sur une terre au moment après que Jésus ait donné son enseignement afin qu'ils prennent le relai pour éduquer les hommes en Chrétienté.

D'une, eux les pécheurs, les athées, ils accèdent à la sanctification, et de deux par les prouesses qu'ils accomplissent grâce à DIEU qui les éduque en esprit, ils guérissent du péché ceux qui les écoutent, les humains lambda.
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Re: Catholiques du forum expliquez nous "rédemption".

Ecrit le 30 déc. 2020, 08:22

Message par 'mazalée' »

prisca a écrit :
30 déc. 2020, 08:18
C'est Biblique.

Athées
Pécheurs

Pas de Paradis pour eux mais Dieu Miséricordieux ne les envoie pas en enfer là où est normalement leur place, et au lieu de l'enfer, Dieu les envoie s'incarner sur une terre au moment après que Jésus ait donné son enseignement afin qu'ils prennent le relai pour éduquer les hommes en Chrétienté.

D'une, eux les pécheurs, les athées, ils accèdent à la sanctification, et de deux par les prouesses qu'ils accomplissent grâce à DIEU qui les éduque en esprit, ils guérissent du péché ceux qui les écoutent, les humains lambda.
Oui mais s'ils sont dans le l'erreur parce que catholiques comment ils peuvent guérir du péché ceux qui les écoutes ? ça colle pas (confused)

prisca

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Re: Catholiques du forum expliquez nous "rédemption".

Ecrit le 30 déc. 2020, 08:36

Message par prisca »

'mazalée' a écrit :
30 déc. 2020, 08:22
Oui mais s'ils sont dans le l'erreur parce que catholiques comment ils peuvent guérir du péché ceux qui les écoutes ? ça colle pas (confused)
Dieu les enseigne d'Esprit Saint à leur esprit et eux n'ont qu'une chose à faire, répéter ce que DIEU leur dit.

Mais comme Paul le dit........... 18 La colère de Dieu se révèle du ciel contre toute impiété et toute injustice des hommes qui retiennent injustement la vérité captive, 19 car ce qu'on peut connaître de Dieu est manifeste pour eux, Dieu le leur ayant fait connaître.


Ils ont donc gardé au secret ce que DIEU leur dit dans leur tête.

Par conséquent ils ont blasphémé contre l'Esprit Saint et iront dans le feu.

Et bien évidemment les humains n'ayant pas reçu de leur bouche la vérité puisqu'ils l'ont gardée captive, ils mourront spirituellement et seront eux à leur tour.... des prêtres et des soeurs dans une autre humanité.
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Re: Catholiques du forum expliquez nous "rédemption".

Ecrit le 30 déc. 2020, 08:45

Message par 'mazalée' »

C'est pas très clair :hum:

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