Jésus , Abraham , moïse étaient ils psychotiques ?

[vic]

Les grandes figures du monothéisme souffraient-elles de pathologies mentales? C’est la question que se sont posée des médecins américains.
«Si vous parlez à Dieu, vous êtes religieux. Si Dieu vous parle, vous êtes psychotique.» Cette réplique cinglante sort de la bouche de Thomas Szasz. À l’heure où vient de sortir une traduction française de la 5e version du DSM, le manuel diagnostique et statistique des troubles mentaux, quel regard médical pourrait-on poser sur les grands personnages de la Bible? Des neurologues et psychiatres américains ont essayé de répondre à cette question dans un article publié en 2012 dans la très sérieuse revue The Journal of Neuropsychiatry and Clinical Neurosciences.

http://www.slate.fr/story/115853/jesus- ... ychotiques

Extrait de l'article :

Ce sont peut-être des personnes avec des symptômes psychotiques qui ont eu une influence considérable sur le développement de la civilisation occidentale

«L’épilepsie a probablement joué un rôle dans les religions révélées, explique Jean-Pierre Neidhardt, professeur d’histoire de la médecine à l’université de Lyon-I. Cette maladie était considérée, comme une manifestation de la présence des dieux chez les Grecs et les Romains où elle était considérée comme un mal sacré.»

Le fait que ces figures bibliques aient pu être psychotiques est tout à fait possible pour le Dr Didi Roy: «La population n’a pas tant changé que ça en deux mille ans. Les hommes fonctionnaient comme aujourd’hui, la génétique s’est transmise, les pathologies restent les mêmes, ce qui nous permet de nous projeter dans le passé avec des connaissances d’aujourd’hui», explique le psychiatre. Alors aurions-nous eu toutes ces religions si les neuroleptiques et les antiépileptiques avaient existé il y a deux mille ans? Pas sûr.

Pourtant, le but des deux auteurs semble plus didactique:

«Nous avons entrepris cette analyse avec l’intention de promouvoir le dialogue sur les limites de l’expérience humaine, expliquent-ils. Il faut éduquer les personnes qui souffrent d’une maladie mentale, et le public en général. Ce sont peut-être des personnes avec des symptômes psychotiques qui ont eu une influence considérable sur le développement de la civilisation occidentale.»

Il s’agit donc moins de décrédibiliser les monothéismes que de réhabiliter les patients souffrant de maladies psychiatriques. Et s’il y avait un futur Jésus parmi eux?

Remarque de vic: L'épilespsie peut provoquer des hallucinations auditives , visuelles et des états qui ressemblent à de la transe etc ....

[Inti]

Ce sont peut-être des personnes avec des symptômes psychotiques qui ont eu une influence considérable sur le développement de la civilisation occidentale

Pourquoi parler juste au passé?

Pour ce qui est de "Jésus" on ne sait pas trop de ce qu'il a fait et dit et ce qu'on pu lui faire dire et faire? Et puis avant de le diagnostiquer faudrait s'entendre sur son existence historique ou non?

[uzzi21]

Un psychotique qui a véhiculé une religion de plus de 2000 ans, je n'appelle plus ça de la psychose... mais un message d'amour, vrai et "vivant".

[Estrabolio]

Un psychotique qui a véhiculé une religion de plus de 2000 ans, je n'appelle plus ça de la psychose... mais un message d'amour, vrai et "vivant".

Bonjour,
Désolé mais il n'y a aucun rapport entre les deux choses ! Avoir des hallucinations n'empêche pas de tenir de jolis discours

[uzzi21]

Désolé mais le discours de Jésus parait censé et très perçant... pour chacun qui le lit, qu'on y croie ou pas.

Rien à voir avec le délire pathologique d'une personne déséquilibrée.

Je vous invite à lire les évangiles, ils vont vous instruire sur la personne de Jésus.

[vic]

Désolé mais le discours de Jésus parait censé et très perçant... pour chacun qui le lit, qu'on y croie ou pas.

Rien à voir avec le délire pathologique d'une personne déséquilibrée.

Je vous invite à lire les évangiles, ils vont vous instruire sur la personne de Jésus.

Ca n'est pas l'avis des médecins qui ont fait cette analyse . Justement il existe bien des nuances de troubles psychiatriques , et certains peuvent passer inaperçu aux gens extérieurs .Pour jésus , les spécialistes penchent pour un trouble bipolaire .

«Pour moi, c’est clair que Jésus était bipolaire, explique le Dr Didi Roy. Marie est une mère célibataire, son fils est élevé par Joseph qui n’est pas son père. Ce qui explique plus tard sa défense de la femme adultère. Marie le survalorise, ce qui pousse à un sentiment de toute-puissance. Puis on n’entend pas parler de lui jusqu’à l’âge de 30 ans, où il décompense un trouble bipolaire avec des phases maniaques (multiplication des pains), irritabilité (la colère contre les marchands du temple), des hallucinations, un délire de grandeur (fils de dieu), puis une phase dépressive, voire mélancolique avec un suicide par procuration: il se laisse alors prendre alors qu’il aurait pu se sauver.»

[uzzi21]

Ce dr Didi Roy (j'aimerais bien que vous me parliez un peu de lui, car j'en connais un de dr Didi Roy).

Ce dr Didi Roy raconte ce qu'il veut, il ne fait pas plus poids de preuve, qu'un théologien ou un historien...

Jésus peut être confondu à beaucoup de choses... Mais sa vie est avant tout prophétique, chaque choses qu'il a faite est un accomplissement de fond. Un accomplissement de prophéties la plupart du temps, ou alors ce qu'il dit ou fait à un sens théologique tout à fait élaboré.

Un Papou pourrait dire de Jésus que c'était un cannibale. Lui qui voulait qu'on mange sa chaire et son sang. Pris au premier degré ça peut donner ça.

[Inti]

Pour moi, c’est clair que Jésus était bipolaire, explique le Dr Didi Roy. Marie est une mère célibataire, son fils est élevé par Joseph qui n’est pas son père. Ce qui explique plus tard sa défense de la femme adultère. Marie le survalorise, ce qui pousse à un sentiment de toute-puissance. Puis on n’entend pas parler de lui jusqu’à l’âge de 30 ans, où il décompense un trouble bipolaire avec des phases maniaques (multiplication des pains), irritabilité (la colère contre les marchands du temple), des hallucinations, un délire de grandeur (fils de dieu), puis une phase dépressive, voire mélancolique avec un suicide par procuration: il se laisse alors prendre alors qu’il aurait pu se sauver

Ouiais. Là ton neuropsychiatre y va un peu fort en passant d'un questionnement sur la psychologie des personnages prophétiques à un diagnostic et analyse bien étoffés d'une historique et dynamique familiale. Beaucoup d'extrapolation.


Et puis facile de viser des personnages historiques à l'existence plus ou moins admise pour assortir " spirituel et irrationnel" tout en évitant de se prononcer sur l'état mental des protagonistes en vue qui pérennisent le même message et état d'esprit comme un pape, un évêque, un Bab?


Évidemment quand une culture fait de la relation naturel et spirituel une opposition entre monde émotionnel ( monde sensible) et monde rationnel faut pas s'étonner des mécanismes de bipolarité, schizophrénie et comportements inconscients ou psychopathes qui s'expriment. Un principe rationnel non sensible n'existe pas : ça devient seulement une forme d'expression poussant parfois l'aliénation à un paroxysme. Le pouvoir sur la nature commence avec son propre refoulement émotionnelle et endurcissement ...

Bref ce savant qui sait devrait analyser tout l'esprit d'une culture plutôt que de se rabattre exclusivement sur des personnages historiques et personnaliser la source de "l'aliénation humaine" par une approche médicamenteuse.

Que dire de l'état d'esprit de Platon, protagoniste de la philosophie première et paradigme du monde occidental, qui fut parmi ceux à séparer le Monde spirituel du monde naturel? C'est un peu schizophrénique ca, non? Depuis ce temps on cherche les origines de l'esprit ailleurs qu'au sein de la nature et déterminismes naturels. Spinoza à pourtant bien essayer de ramener un peu d'équilibre naturel dans tout ça avec son panthéisme.

Là psychiatrie est importante puisqu'elle joue sur le terrain de la conscience ( âme?) et transgresse un prétendu respect des magistères entre science et religion. Mais faudrait pas qu'elle verse dans le scientisme suite aux mauvaises influences du positivisme.

[vic]

Ce dr Didi Roy (j'aimerais bien que vous me parliez un peu de lui, car j'en connais un de dr Didi Roy).

Ce dr Didi Roy raconte ce qu'il veut, il ne fait pas plus poids de preuve, qu'un théologien ou un historien...

Jésus peut être confondu à beaucoup de choses... Mais sa vie est avant tout prophétique, chaque choses qu'il a faite est un accomplissement de fond. Un accomplissement de prophéties la plupart du temps, ou alors ce qu'il dit ou fait à un sens théologique tout à fait élaboré.

Un Papou pourrait dire de Jésus que c'était un cannibale. Lui qui voulait qu'on mange sa chaire et son sang. Pris au premier degré ça peut donner ça.

Mais le but simplement de ce sujet c'est de dire que toutes éventualités sont possibles , que jésus pourrait autant avoir existé que pas , avoir été un psychotique que pas etc ....
Il y a eu beaucoup de charlatans dans la profession de prophètes et peut être que tous le sont ou pas .
Si on veut se garantir de suivre toutes les religions pour le faire le choix d'y croire et d'appliquer leurs dogmes , vu qu'elles se contredisent sur de nombreux points c'est de toutes façons impossible .
Par exemple le christ est contre la loi du talion de l'ancien testament mais se dit dans la continuité du nouveau testament qui dit qu'on doit appliquer la loi du talion ( tout comme l'islam) ; ce qui est un paradoxe .
On ne peut pas appliquer le fait d'être contre la loi du talion et pour la loi du talion en même temps , c'est l'histoire du rond carré .
Donc en réalité du coup ces prophéties ne sont pas de grande utilité .

[Inti]

Mais le but simplement de ce sujet c'est de dire que toutes éventualités sont possibles , que jésus pourrait autant avoir existé que pas , avoir été un psychotique que pas etc

On pourrait faire la même chose avec bouddha. Un gosse de riche dans son cocon protégé de la misère humaine qui en sort pour voir ce qui lui était épargné pour devenir une icône au discours inspirant parmi les indigents. Plus facile pour un instruit de briller parmi les pauvres que parmi les cultivés de haut rang. Bouddha? Un narcissique? Tu vois bien qu'on peut supputer.


Ce que j'ai toujours retenu du bouddhisme est plutôt l'idée du karma et de l'acceptation de son sort et place dans la pyramide sociale. Mais je peux me tromper!

[uzzi21]

La loi du talion devenue piété et ferveur fait partie des accomplissements (changements positifs) du Christ... (Il équivaut largement "les droits de l'Homme" avant l'heure).

Le Christ était un maître en la matière, pas moins que les leçons de Bouddha, qui n'était pas un illuminé à vos yeux.

[vic]

Inti a dit : On pourrait faire la même chose avec bouddha. Un gosse de riche dans son cocon protégé de la misère humaine qui en sort pour voir ce qui lui était épargné pour devenir une icône au discours inspirant parmi les indigents. Plus facile pour un instruit de briller parmi les pauvres que parmi les cultivés de haut rang. Bouddha? Un narcissique? Tu vois bien qu'on peut supputer.

Il n' y pas à supputer dans le bouddhisme , mais à faire l'expérience .
C'est toute la différence entre croire ou ne pas croire .
Soit la méthode fonctionne ou soit elle ne fonctionne pas .
Par contre les religions Abrahamiques , basées uniquement sur de la croyance sont basées sur l'importance de l'état mental de ceux qui prétendent avoir des messages d'un dieu .Et ça on ne peut pas facilement le vérifier , la preuve , les médecins spécialistes disent que leur portrait psy ressemble à celui d'un psychotique .

Uzzi a dit : La loi du talion devenue piété et ferveur fait partie des accomplissements (changements positifs) du Christ... (Il équivaut largement "les droits de l'Homme" avant l'heure).

Le Christ était un maître en la matière, pas moins que les leçons de Bouddha, qui n'était pas un illuminé à vos yeux.

Si dieu change d'avis pourquoi pas , mais avec l'islam il rechange d'avis pour revenir à la loi du talion . Bref, on devrait faire l'analyse psy de dieu , ça ne devrait pas être beau à voir non plus . Ca sent la bipolarité non ?

[uzzi21]

Soit la méthode fonctionne ou soit elle ne fonctionne pas.

Pareil pour Dieu l'avez-vous déjà prié pour voir si ça marchait ou pas ?

[vic]

Uzzi a dit : Pareil pour Dieu l'avez-vous déjà prié pour voir si ça marchait ou pas ?

OUi , j'ai été chrétien avant .
Et ça ne fonctionne pas , contrairement à la méditation bouddhiste vipassana ou samatha par exemple qui elle fonctionne très bien .
Déjà pour prier dieu , il faut déjà le définir , hors c'est impossible puisque toutes les religions se contredisent . Un dieu vengeur , jaloux , coléreux pour l'islam et l'ancien testament biblique qui sont pour la loi du talion ; un dieu aimant dans la religion chrétienne qui se définie contre la loi du talion mais qui ne renie pas l'ancien testament avec le dieu coléreux , jaloux et vengeur et la loi du talion . Bref, c'est comme imaginer un rond carré .
Bref, impossible de savoir quoi prier tant la définition de ce dieu est contradictoire et vague .

Pour ce qui est du bouddhisme et le Taoïsme , il existe un principe d'équilibre Universel dans l'univers mais qui n'est pas un dieu personnel .
J'arrive à me connecter à ce principe . Mais dès que je me branche sur l'idée d' un principe créateur en méditation , un déséquilibre se créé , des distorsions qui provoquent un gros malaise de déséquilibre énergétique .Comme si l'univers me renvoyaient comme un miroir les effets de ce que mon esprit projette .
Alors qu'avec la notion de principe d'équilibre universel , l'équilibre se fait .
Donc pour moi la chose est claire , il n'y a pas de dieu créateur , mais un principe d'équilibre universel dans l'univers oui .

[uzzi21]

OUi , j'ai été chrétien avant .
Et ça ne fonctionne pas

Je suis chrétien et j'ai déjà prié Dieu pour une chose cruciale dans ma vie, et ça a très bien fonctionné.

Quand on a la foi, c'est juste une question de temps.

Mais je considère les leçons de Bouddha tout à fait utiles. Aussi bien que le réconfort spirituel et l'apaisement que peut véhiculer Jésus.