Le linceul de Turin est l'authentique linge mortuaire de Jésus: l'image du linceul ne peut venir que de la résurrection!

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L’athéisme peut être considéré comme une attitude ou une doctrine qui ne conçoit pas l’existence ou affirme l’inexistence de quelque dieu, divinité ou entité surnaturelle que ce soit. C'est une position philosophique qui peut être formulée ainsi : il n'existe rien dans l'Univers qui ressemble de près ou de loin à ce que les croyants appellent un « dieu », ou « Dieu ».
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vic

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Re: Le linceul de Turin est l'authentique linge mortuaire de Jésus: l'image du linceul ne peut venir que de la résurrect

Ecrit le 11 févr. 2021, 11:25

Message par vic »

Qu'est ce que le christianisme sinon une hystérie qui pousse le religieux à tomber dans les pommes , quand il renifle le slip de jésus ? Des reliques , des reliques , des reliques ......
Ca c'est l'amour , le nombril de jésus et le reste on s'en fout .
Si finalement le message du christianisme c'est ça , c'est pas loin de la pisse de baudet en terme d'intelligence .
On en est au stade où des croyants font la guerre aux scientifiques pour leur démontrer que la relique intel est bien le vrai slip de jésus , et que la datation au carbone 14 est contestable .
C'est un sujet effectivement central , le slip de jésus .
Et en fait jésus aurait fait un prout lumineux qui aurait laissé des traces sur le slip , preuve que jésus avait un slip magique , ce qui expliquerait qu'il pouvait marcher sur l'eau .
Et ce qui est fou c'est que ce genre de sujet devient une obsession centrale dans la vie du croyant, il n'en vie plus .
Sauf que c'est un sujet qui n'intéresse personne de savoir comment jésus faisait des prouts, même des prouts lumineux .Le croyant ferait mieux d'agir pour les autres et de mettre en expérience des choses plus passionnantes .L'idôlaterie est un truc qui rend idiot .Ce suaire rend idiot .
Si on mettait tout l'argent qui est lancé dans la recherche de ce suaire dans des actions humanitaires , probablement des millions d'euros, on agirait un million de fois plus intelligemment .
Le suaire c'est juste un chiffon , qu'est ce qu'il vaut en rapport à l'importance que l'on devrait porter aux autres , aux animaux , à la souffrance etc ....?
La croyance est l'exact contraire de la preuve, et qu'un dieu utilise la croyance pour espérer démontrer son existence prouverait l'absurdité d'un tel dieu .On serait très loin de l'omniscience qu'on attribue à ce dieu imaginaire .

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Re: Le linceul de Turin est l'authentique linge mortuaire de Jésus: l'image du linceul ne peut venir que de la résurrect

Ecrit le 11 févr. 2021, 12:11

Message par Energie vitale! »

vic a écrit :
11 févr. 2021, 11:12
On se croirait à la messe , du baratin de curé .
La réalité c'est qu'un dieu qui créerait volontairement des animaux carnivores qui sont conçus pour en manger d'autres ne peut pas être un dieu d'amour point barre . Pas besoin de tout un barratin pour essayer de noyer le poisson .



C'est ce qui fait dire au physicien Hubert Reeves que la bible est la cause de la mentalité qui pousse l'homme à détruire la vie , la planète . La bible est le contraire même du respect de la nature et de l'écologie .La bible pousse l'homme à se voir comme le nombril de l'univers .
Je n'y vois pas d'amour là non plus .
Qu'est ce que le christianisme sinon une hystérie qui pousse le religieux à tomber dans les pommes , quand il sent le slip de jésus ? Des reliques , des reliques , des reliques ......
Ca c'est l'amour , le nombril de jésus et le reste on s'en fout .
Vic,
tu n'es plus dans de l'argumentation! A la sagesse de Jésus qui a changé le cours de l'histoire, tu n'opposes que la bêtise de tes propos! Tu es vraiment ridicule sauf ton respect!

PS. Je me dois de signaler ton prochain message car tu n'es plus dans le respect: critiquer d'accord, mais faire preuve de bassesse comme tu le fais, non! C'est trop pathétique! Reste dans tes sujets, ne viens pas polluer ceux des autres! :stop:

Pour rester dans le sujet, le linceul de Turin, je communique les liens internet probants juste en dessous de la face du Messie en positif:

Image

1 - Comme introduction, un site interactif: http://www.linceulturin.net
2 - Le linceul de Turin, supercherie ou preuve de la résurrection de Jésus: https://www.youtube.com/watch?v=WALgqnEdKm8
3 - Le linceul, un reflet de la passion et témoin de la résurrection: https://www.youtube.com/watch?v=XrFnCGTiboA
4 - Le linceul de Turin, un signe pour notre génération: https://www.youtube.com/watch?v=9O994Q7gf_Q
5 - Le linceul de Turin ne peut venir que de la résurrection du Christ: https://www.youtube.com/watch?v=x8kXiDm5rLc&t=12s
6 - Témoignage de miracle lié au linceul après présentation scientifique (Dominique Guérin): https://www.youtube.com/watch?v=a4HEhbohb1g
7 - Conférence scientifique en deux parties: https://www.youtube.com/watch?v=5eMsZ6_jHBY et https://www.youtube.com/watch?v=QZaZJTzaDpU

Je propose aussi un autre lien sur ce même forum:
La preuve de la résurrection de Jésus existe (actualisation)! https://www.dieu.pub/viewtopic.php?f=50&t=66666


Ajouté 13 minutes 7 secondes après :
Gorgonzola a écrit :
11 févr. 2021, 11:21
Petites précisions sur les rites funéraires à l'époque de Jésus :

Après son ensevelissement, le corps d’un défunt était préparé. Un traité de la Mishnah (Sabbat 23,5) postérieur au 1er siècle, précise les conditions de cette préparation. Le corps était lavé et oint d’aromates divers, allongé et entouré d’un drap lié par des bandelettes jusqu’au menton.

https://aufildelapense.wordpress.com/20 ... -de-jesus/

Il y avait donc un linceul et des bandelettes.
Gorgonzola,
nous sommes d'accord! En fait, quand je dis "pas de bandelettes" Je signifie que le mode d'embaumement de Jésus diffère de celui des pharaons égyptiens exclusivement réalisé avec des bandelettes. Certaines traductions des écritures ont cultivés cette ambiguïté.

Les bandelettes dont toi tu parles sont purement fonctionnelles et servent à maintenir le linceul.

Pour ce qui est des aromates, l'évangile parle de Marie de Magdala revenue au tombeau le lendemain pour embaumer le corps de Jésus. Cela me donne à penser que Joseph d'Arimathie n'a pas eu le temps de pratiquer un embaumement suivant toutes les règles de l'art juif! Il a probablement dû pourvoir au plus urgent!

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Jésus est vraiment mort et relevé d'entre les morts!
Le linceul conservé à Turin en est la PREUVE! AMEN.
Aujourd'hui encore, les sourds entendent, les aveugles voient, les boiteux marchent, les morts ressuscitent et la bonne nouvelle est annoncée aux pauvres!
Qui est-il vraiment?
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Re: Le linceul de Turin est l'authentique linge mortuaire de Jésus: l'image du linceul ne peut venir que de la résurrect

Ecrit le 11 févr. 2021, 12:24

Message par vic »

Explique moi qu'elle dieu pourrait avoir l'esprit aussi mal tourné que d'avoir l'idée de créer des créatures qui en mangent d'autres et de se pavaner en parlant d'amour ?
Cette religion , comme toutes les religions de la même famille , islam etc , sont incohérentes .
Le suaire est du même niveau de vraisemblance .
Ces religions tournent autour d'un aveuglement et une fascination idolatrique .
Le suaire en est un bon exemple .
L'idolaterie ça a toujours généré de la bétise, c'est abétissant .
La croyance est l'exact contraire de la preuve, et qu'un dieu utilise la croyance pour espérer démontrer son existence prouverait l'absurdité d'un tel dieu .On serait très loin de l'omniscience qu'on attribue à ce dieu imaginaire .

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Re: Le linceul de Turin est l'authentique linge mortuaire de Jésus: l'image du linceul ne peut venir que de la résurrect

Ecrit le 11 févr. 2021, 12:36

Message par Energie vitale! »

vic a écrit :
11 févr. 2021, 12:24
Explique moi qu'elle dieu pourrait avoir l'esprit aussi mal tourné que d'avoir l'idée de créer des créatures qui en mangent d'autres et de se pavaner en parlant d'amour ?
Cette religion , comme toutes les religions de la même famille , islam etc , sont incohérentes .
Le suaire est du même niveau de vraisemblance .
Ces religions tournent autour d'un aveuglement et une fascination idolatrique .
Le suaire en est un bon exemple .
L'idolaterie ça a toujours généré de la bétise, c'est abétissant .
Je t'ai déjà répondu mais tu refuses d'entendre! L'humanité doit dépasser la simple bestialité c'est l'enjeu de la conscience humaine!

Voilà précisément ce que j'ai écrit avant que tu commences à péter un plomb dans ton coin parce que tu n'acceptes pas la simple réalité de la nature sauvage dans laquelle nous nous inscrivons:

Oui! Le monde animal dont nous sommes issus est un monde sauvage où la prédation, violente et brutale, existe!

Si l'on est croyant et que l'on affirme que Dieu est créateur de l'univers, on suppose que cette prédation est voulue par Dieu!

L'être humain, omnivore, s'inscrit dans cette chaîne alimentaire. D'où l'importance de la réflexion sur l'esprit humain (au moins aussi vieux que l'homme des cavernes, et sûrement beaucoup plus): nous croyons que par l'esprit, Dieu a voulu que nous dépassions ce stade de la survie des espèces animales pour dominer la nature le plus harmonieusement possible! Dans les récits de création de la bible, nous trouvons cela dans un langage un peu archaïque: Dieu commande à l'homme de nommer toutes les espèces et de dominer toutes choses créées et toutes espèces animales. Cette conquête de l'humanité est un rude combat à mener contre les forces de la nature qui nous dépassent. Ce combat, cette lutte à mener, qui engendre chez nous de la souffrance, est donc aussi voulue par Dieu.

On peut alors se dire que Dieu est cruel et dur envers l'humanité! Cela serait vrai si l'on considère que Dieu est extérieur à l'homme et laisse l'homme livré à lui-même. Mais cela est une conception erronée de Dieu. Dieu est le compagnon intérieur de l'homme. Il l'inspire, il le guide intérieurement dans cette épreuve qu'est la vie! Et surtout, le chemin de l'humanité ne se limite pas à sa vie terrestre: Dieu nous accueille au-delà de notre chemin de souffrance et au-delà de la mort. La notion de justice divine ne se comprend que dans la perspective d'éternité.

Oui! Dieu est Amour! Il a voulu que nous vivions malgré et au-delà des souffrances que nous pouvons endurer ici-bas. Son but est de nous emmener dans la béatitude éternelle avec lui. La souffrance nous pose question et nous choque mais elle ne rend pas vaine la vie et la beauté de la création! Oui, la vie de souffrance et la mort prématurée de certains êtres humains pourraient laisser penser que la vie est absurde; pourtant, quand ces sœurs et frères en humanité quittent cette vie terrestre, c'est en Dieu qu'ils s'en vont pour une vie de béatitude éternelle. Sans Dieu, il n'y aurait aucune justice et aucune égalité parmi les êtres humains: certaines vies seraient dépourvues de sens et nos intelligences ne doivent pas s'y résigner! C'est pour cela que ma raison même me conduit à la Foi en un Dieu unique, créateur de l'univers dont l'essence même est Amour infini!


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Le linceul conservé à Turin en est la PREUVE! AMEN.
Aujourd'hui encore, les sourds entendent, les aveugles voient, les boiteux marchent, les morts ressuscitent et la bonne nouvelle est annoncée aux pauvres!
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Re: Le linceul de Turin est l'authentique linge mortuaire de Jésus: l'image du linceul ne peut venir que de la résurrect

Ecrit le 11 févr. 2021, 12:54

Message par Saint Glinglin »

Energie vitale! a écrit :
11 févr. 2021, 10:54

Ensuite, dans l'ancien testament, le fait de manger l'agneau pascal est un précepte habituel de la pâque selon la Thora! Marie, Joseph et Jésus ont vécu selon l'esprit des préceptes de la Thora (circoncision, présentation de l'enfant nouveau né au Temple de Jérusalem, offrande de sacrifices animaux au Temple, pélerinage de Pâque annuel: tout cela est écrit l'évangile selon saint Luc)!
Et Joseph viole la Loi car Jésus n'est pas son fils :

Dt 23.2 Le bâtard n'entrera point dans l'assemblée de l'Eternel, même sa dixième génération n'entrera point dans l'assemblée de l'Eternel.
Jésus n'était pas végétarien et encore moins végane: il mangeait au moins l'agneau pascal (même si durant la dernière cène, il n'y en avait probablement pas car c'est Jésus l'ultime agneau pascal qui enlève le péché du monde!)! Il n'était pas non plus un viandard, certes! Je ne sais pas tout, je fais des erreurs d'interprétations parfois, mais là, c'est toi qui méconnait les évangiles et le judaïsme!
La seule pâque décrite dans les Evangiles est la pâque chrétienne.

vic

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Re: Le linceul de Turin est l'authentique linge mortuaire de Jésus: l'image du linceul ne peut venir que de la résurrect

Ecrit le 11 févr. 2021, 13:08

Message par vic »

a écrit :énergie vitale a dit : Je t'ai déjà répondu mais tu refuses d'entendre! L'humanité doit dépasser la simple bestialité c'est l'enjeu de la conscience humaine!
C'est toi qui ne réponds pas , pourquoi un dieu a t'il crée des animaux (carnivores) qui en mangent d'autres pour parler d'amour ensuite ?
Si ce dieu avait créé des animaux uniquement herbivores , qu'on nous dise qu'il est amour on pourrait y croire à la rigueur . Mais là ça n'est plus du tout plausible .
Ca n'est pas une histoire de conscience humaine qui doit progresser , ta réponse est sans rapport .
La croyance est l'exact contraire de la preuve, et qu'un dieu utilise la croyance pour espérer démontrer son existence prouverait l'absurdité d'un tel dieu .On serait très loin de l'omniscience qu'on attribue à ce dieu imaginaire .

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Re: Le linceul de Turin est l'authentique linge mortuaire de Jésus: l'image du linceul ne peut venir que de la résurrect

Ecrit le 11 févr. 2021, 13:59

Message par Energie vitale! »

Saint Glinglin a écrit :
11 févr. 2021, 12:54
Et Joseph viole la Loi car Jésus n'est pas son fils :

Dt 23.2 Le bâtard n'entrera point dans l'assemblée de l'Eternel, même sa dixième génération n'entrera point dans l'assemblée de l'Eternel.



La seule pâque décrite dans les Evangiles est la pâque chrétienne.
La Loi c'est d'aimer Dieu et son prochain. Joseph adopte Jésus qu'il n'a pas conçu! Non seulement il ne viole pas la loi mais il l'accomplit. Je ne vois pas de quoi tu déduis que Jésus est un "bâtard" (Le bâtard pour moi ce n'est pas l'enfant illégitime, c'est le fornicateur adultère)! Je retrouve bien là ta tournure d'esprit qui me semble tortueuse sauf ton respect!

Pour ce qui est de la Pâque juive et la Pâque messianique/chrétienne, il n'y a pas opposition mais continuité: la cène de Jésus s'inscrit durant le repas de la Pâque juive anticipé! L'eucharistie messianique/chrétienne correspond aux Berakah/bénédictions du repas juif avec l'accomplissement de Jésus qui donne son corps et son sang en nourriture sous les signes du pain et du vin. En fait, la Pâque messianique/chrétienne est toujours judéo-chrétienne! Il n'y a pas d'abolition mais accomplissement!

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1 - Comme introduction, un site interactif: http://www.linceulturin.net
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3 - Le linceul, un reflet de la passion et témoin de la résurrection: https://www.youtube.com/watch?v=XrFnCGTiboA
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5 - Le linceul de Turin ne peut venir que de la résurrection du Christ: https://www.youtube.com/watch?v=x8kXiDm5rLc&t=12s
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Aujourd'hui encore, les sourds entendent, les aveugles voient, les boiteux marchent, les morts ressuscitent et la bonne nouvelle est annoncée aux pauvres!
Qui est-il vraiment?
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Re: Le linceul de Turin est l'authentique linge mortuaire de Jésus: l'image du linceul ne peut venir que de la résurrect

Ecrit le 11 févr. 2021, 14:14

Message par Saint Glinglin »

Energie vitale! a écrit :
11 févr. 2021, 13:59
La Loi c'est d'aimer Dieu et son prochain. Joseph adopte Jésus qu'il n'a pas conçu! Non seulement il ne viole pas la loi mais il l'accomplit. Je ne vois pas de quoi tu déduis que Jésus est un "bâtard" (Le bâtard pour moi ce n'est pas l'enfant illégitime, c'est le fornicateur adultère)! Je retrouve bien là ta tournure d'esprit qui me semble tortueuse sauf ton respect!
Jésus est de père inconnu. Si Joseph l'a présenté au Temple comme son fils naturel, il a menti.
Pour ce qui est de la Pâque juive et la Pâque messianique/chrétienne, il n'y a pas opposition mais continuité: la cène de Jésus s'inscrit durant le repas de la Pâque juive anticipé! L'eucharistie messianique/chrétienne correspond aux Berakah/bénédictions du repas juif avec l'accomplissement de Jésus qui donne son corps et son sang en nourriture sous les signes du pain et du vin. En fait, la Pâque messianique/chrétienne est toujours judéo-chrétienne! Il n'y a pas d'abolition mais accomplissement!
Négatif : aucun rite juif n'est respecté.

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Re: Le linceul de Turin est l'authentique linge mortuaire de Jésus: l'image du linceul ne peut venir que de la résurrect

Ecrit le 11 févr. 2021, 14:25

Message par Energie vitale! »

vic a écrit :
11 févr. 2021, 13:08
C'est toi qui ne réponds pas , pourquoi un dieu a t'il crée des animaux (carnivores) qui en mangent d'autres pour parler d'amour ensuite ?
Si ce dieu avait créé des animaux uniquement herbivores , qu'on nous dise qu'il est amour on pourrait y croire à la rigueur . Mais là ça n'est plus du tout plausible .
Ca n'est pas une histoire de conscience humaine qui doit progresser , ta réponse est sans rapport .
Le REEL s'impose à moi! Je n'ai pas le choix! Les prédateurs existent! En tant que prédateurs, ils sont parfaits! Maintenant que nous les avons dominé, je peux m'émerveiller de leur perfection! Nos ancêtres lointains ont du les dominer pour s'imposer! C'est par le génie humain (outils entre autre) que nous avons pu dominer les prédateurs et si nous ne faisons pas attention, le prédateur peut reprendre le dessus! Ce génie humain est encore plus étonnant que la perfection des prédateurs! Le combat, la lutte pour la vie fait partie de la vie humaine! C'est la nature des choses et des êtres! Le REEL! La perfection de la nature (si dure soit elle) dont l'esprit humain est le chef d'œuvre ultime est un signe d'amour de Dieu! La seule chose qui rend la nature habitable pour l'être humain, c'est la cohésion et l'amour entre humains! Dieu accompagne l'humain dans cette lutte et ce combat: c'est aussi lui qui inspire le génie humain!

Ce que je dis des prédateurs est valables aussi pour les forces de la nature: volcans, tremblements de terre, tempêtes, etc... Là encore, l'humain doit s'adapter face à cette nature parfaite et indomptable!

Mais tout cela est hors sujet comme souvent Vic!

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1 - Comme introduction, un site interactif: http://www.linceulturin.net
2 - Le linceul de Turin, supercherie ou preuve de la résurrection de Jésus: https://www.youtube.com/watch?v=WALgqnEdKm8
3 - Le linceul, un reflet de la passion et témoin de la résurrection: https://www.youtube.com/watch?v=XrFnCGTiboA
4 - Le linceul de Turin, un signe pour notre génération: https://www.youtube.com/watch?v=9O994Q7gf_Q
5 - Le linceul de Turin ne peut venir que de la résurrection du Christ: https://www.youtube.com/watch?v=x8kXiDm5rLc&t=12s
6 - Témoignage de miracle lié au linceul après présentation scientifique (Dominique Guérin): https://www.youtube.com/watch?v=a4HEhbohb1g
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Ajouté 13 minutes 33 secondes après :
Saint Glinglin a écrit :
11 févr. 2021, 14:14
Jésus est de père inconnu. Si Joseph l'a présenté au Temple comme son fils naturel, il a menti.



Négatif : aucun rite juif n'est respecté.

https://www.forum-religion.org/viewtopic.php?t=51633
C'est hors sujet Glinglin! ! Et en plus, tu affirmes des choses fausses.

L'évangile selon Saint Luc affirme que Jésus est Fils de Dieu conçu du Saint Esprit! Dans l'Evangile selon saint Matthieu, c'est Dieu (par l'ange) qui ordonne à Joseph de prendre chez lui Marie et Jésus conçu du saint Esprit! Joseph obéit à Dieu. Si Dieu ordonne, Dieu est supérieur à la loi, Dieu devient la loi!

Le rituel de l'eucharistie, de la messe chrétienne vient de la Beraka juive! Le pain et la coupe de vin font parti du rituel juif! Jésus donne un sens nouveau! Tu es ignorant sur ce sujet! La didaké par exemple montre les premiers rituels de Berakas juives qui servirent aux chrétiens pour la messe avant l'évolution et la complexification historiques! Des dominicains érudits ont montré par leur travail le lien entre rituels de Berakas juives et rituels de la messe chrétienne! Informe toi mieux!

Mais revenons au sujet:

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3 - Le linceul, un reflet de la passion et témoin de la résurrection: https://www.youtube.com/watch?v=XrFnCGTiboA
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5 - Le linceul de Turin ne peut venir que de la résurrection du Christ: https://www.youtube.com/watch?v=x8kXiDm5rLc&t=12s
6 - Témoignage de miracle lié au linceul après présentation scientifique (Dominique Guérin): https://www.youtube.com/watch?v=a4HEhbohb1g
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Je propose aussi un autre lien sur ce même forum:
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Jésus est vraiment mort et relevé d'entre les morts!
Le linceul conservé à Turin en est la PREUVE! AMEN.
Aujourd'hui encore, les sourds entendent, les aveugles voient, les boiteux marchent, les morts ressuscitent et la bonne nouvelle est annoncée aux pauvres!
Qui est-il vraiment?
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Saint Glinglin

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Re: Le linceul de Turin est l'authentique linge mortuaire de Jésus: l'image du linceul ne peut venir que de la résurrect

Ecrit le 11 févr. 2021, 16:00

Message par Saint Glinglin »

Energie vitale! a écrit :
11 févr. 2021, 14:39
C'est hors sujet Glinglin! ! Et en plus, tu affirmes des choses fausses.
Tu n'es qu'un ignorant.

Energie vitale!

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Re: Le linceul de Turin est l'authentique linge mortuaire de Jésus: l'image du linceul ne peut venir que de la résurrect

Ecrit le 11 févr. 2021, 16:08

Message par Energie vitale! »

Saint Glinglin a écrit :
11 févr. 2021, 16:00
Tu n'es qu'un ignorant.
Venant de toi, je le prends comme un compliment!

Mais pour essayer de construire sur le ROC et pour rester dans le sujet, le linceul de Turin, je communique les liens internet probants juste en dessous de la face du Messie en positif:

Image

1 - Comme introduction, un site interactif: http://www.linceulturin.net
2 - Le linceul de Turin, supercherie ou preuve de la résurrection de Jésus: https://www.youtube.com/watch?v=WALgqnEdKm8
3 - Le linceul, un reflet de la passion et témoin de la résurrection: https://www.youtube.com/watch?v=XrFnCGTiboA
4 - Le linceul de Turin, un signe pour notre génération: https://www.youtube.com/watch?v=9O994Q7gf_Q
5 - Le linceul de Turin ne peut venir que de la résurrection du Christ: https://www.youtube.com/watch?v=x8kXiDm5rLc&t=12s
6 - Témoignage de miracle lié au linceul après présentation scientifique (Dominique Guérin): https://www.youtube.com/watch?v=a4HEhbohb1g
7 - Conférence scientifique en deux parties: https://www.youtube.com/watch?v=5eMsZ6_jHBY et https://www.youtube.com/watch?v=QZaZJTzaDpU

Je propose aussi un autre lien sur ce même forum:
La preuve de la résurrection de Jésus existe (actualisation)! https://www.dieu.pub/viewtopic.php?f=50&t=66666


Ajouté 12 heures 58 minutes 19 secondes après :
Re: Le linceul de Turin est l'authentique linge mortuaire de Jésus: l'image du linceul ne peut venir que de la résurrection!
Image
Jésus est vraiment mort et relevé d'entre les morts!
Le linceul conservé à Turin en est la PREUVE! AMEN.
Aujourd'hui encore, les sourds entendent, les aveugles voient, les boiteux marchent, les morts ressuscitent et la bonne nouvelle est annoncée aux pauvres!
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