Le linceul de Turin est l'authentique linge mortuaire de Jésus: l'image du linceul ne peut venir que de la résurrection!

[Energie vitale!]

Ainsi donc ces "trois jours et trois nuits" de Matthieu sont une interpolation malheureuse d'un copiste n'ayant rien compris au signe de Jonas. Nous sommes d'accord.



C'est beau le concordisme...

Ainsi il aurait aussi passé la journée du vendredi au fond d'une cellule ?

Tu as raison, si l'on prend la citation au pied de la lettre, on est face à une contradiction! Il y en a plusieurs dans les évangiles, surtout si on les comparent les uns aux autres.
Cependant, tout ne doit pas être pris au pied de la lettre! "La lettre tue, c'est l'Esprit qui vivifie!" Tout peut et doit être interprété! Peut-être faut il interprété ces trois jours et trois nuits comme étant une allégorie de la passion et de la résurrection de Jésus! Parfois, il faut opter pour du littéralisme, parfois pour de l'allégorie! Les deux tendances cohabitent habituellement dans les écritures!

Jésus est l'accomplissement de l'ancien testament, des saintes écritures dans leur ensemble! Je le redis, il ne faut pas tout prendre au pied de la lettre: il y a des traditions théologiques et exégétiques différentes. Tout n'a pas la même pertinence! Déjà, l'ancien testament contient bon nombre d'incohérences, et le nouveau en contient également! Mais c'est le fond du message qui importe, pas les détails pris au pied de la lettre!

Je ré-écris donc ce que j'estime être le fond: "Aime l'unique créateur de tout ton être. Aime ton prochain comme toi-même." Cela relève autant de l'ancien que du nouveau testament! C'est cela que Jésus incarne totalement/pleinement!

Mais tu m'emmène vers un autre sujet, certes intéressant, mais hors-sujet:

Pour rester dans le sujet, le linceul de Turin, je communique les liens internet probants juste en dessous de la face du Messie en positif:



1 - Comme introduction, un site interactif: http://www.linceulturin.net
2 - Le linceul de Turin, supercherie ou preuve de la résurrection de Jésus: https://www.youtube.com/watch?v=WALgqnEdKm8
3 - Le linceul, un reflet de la passion et témoin de la résurrection: https://www.youtube.com/watch?v=XrFnCGTiboA
4 - Le linceul de Turin, un signe pour notre génération: https://www.youtube.com/watch?v=9O994Q7gf_Q
5 - Le linceul de Turin ne peut venir que de la résurrection du Christ: https://www.youtube.com/watch?v=x8kXiDm5rLc&t=12s
6 - Témoignage de miracle lié au linceul après présentation scientifique (Dominique Guérin): https://www.youtube.com/watch?v=a4HEhbohb1g
7 - Conférence scientifique en deux parties: https://www.youtube.com/watch?v=5eMsZ6_jHBY et https://www.youtube.com/watch?v=QZaZJTzaDpU

Je propose aussi un autre lien sur ce même forum:
La preuve de la résurrection de Jésus existe (actualisation)! https://www.dieu.pub/viewtopic.php?f=50&t=66666

[vic]

Le cercle zététique démonte un a un chacun des arguments bidons de tes vidéos :

https://www.forum-religion.org/viewtopi ... 50&t=66909

[Energie vitale!]

Le cercle zététique démonte un a un chacun des arguments bidons de tes vidéos :

https://www.forum-religion.org/viewtopi ... 50&t=66909

Nous ne faisons que décrire le REEL au sujet du linceul! Si le cercle zététique a du temps à perdre en argutie, grand bien lui fasse! Le STURP en 1978 a montré tout ce qui il y avait à montrer dans un premier temps pour rester fidèle à la réalité! C'est une pierre d'achoppement entre nous!

J'ai aussi vu que tu as ouvert ton propre sujet où tu es en accord avec tes opinions erronées, restes-y! Pour moi, je continuerai à informer et à essayer de donner à voir tout simplement le REEL que tu refuses de regarder en face tel qu'il est écrit: "Ils regarderont celui qu'ils ont transpercé.":

Pour rester dans le sujet, le linceul de Turin, je communique les liens internet probants juste en dessous de la face du Messie en positif:



1 - Comme introduction, un site interactif: http://www.linceulturin.net
2 - Le linceul de Turin, supercherie ou preuve de la résurrection de Jésus: https://www.youtube.com/watch?v=WALgqnEdKm8
3 - Le linceul, un reflet de la passion et témoin de la résurrection: https://www.youtube.com/watch?v=XrFnCGTiboA
4 - Le linceul de Turin, un signe pour notre génération: https://www.youtube.com/watch?v=9O994Q7gf_Q
5 - Le linceul de Turin ne peut venir que de la résurrection du Christ: https://www.youtube.com/watch?v=x8kXiDm5rLc&t=12s
6 - Témoignage de miracle lié au linceul après présentation scientifique (Dominique Guérin): https://www.youtube.com/watch?v=a4HEhbohb1g
7 - Conférence scientifique en deux parties: https://www.youtube.com/watch?v=5eMsZ6_jHBY et https://www.youtube.com/watch?v=QZaZJTzaDpU

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[Saint Glinglin]

Si EV vénère son linge depuis trente ans, rien ne le fera changer d'avis.

[Energie vitale!]

Si EV vénère son linge depuis trente ans, rien ne le fera changer d'avis.

J'ai entendu parler du linceul pour la première fois lors d'une conférence en 2000/2001, année de ma conversion de cœur au christianisme, mais je n'en parle abondamment que depuis 2012/2013. Ma prise de position pour l'authenticité date de là même si il m'a toujours semblé évident que c'était une relique authentique! Pendant plus de dix ans, je pensais que témoigner de sa foi par les actes de charité et par l'annonce de la résurrection de Jésus était plus important que de se préoccuper du linceul. Aujourd'hui, je pense que l'un n'empêche pas l'autre. Ce que je propose, c'est en mon âme et conscience que je le fais! Je conçois tout à fait que l'on puisse penser et croire autrement, et même à l'opposé! Chacun doit suivre ce que sa conscience lui dicte tout en ayant un réel souci de recherche de la vérité, de l'objectivité!

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1 - Comme introduction, un site interactif: http://www.linceulturin.net
2 - Le linceul de Turin, supercherie ou preuve de la résurrection de Jésus: https://www.youtube.com/watch?v=WALgqnEdKm8
3 - Le linceul, un reflet de la passion et témoin de la résurrection: https://www.youtube.com/watch?v=XrFnCGTiboA
4 - Le linceul de Turin, un signe pour notre génération: https://www.youtube.com/watch?v=9O994Q7gf_Q
5 - Le linceul de Turin ne peut venir que de la résurrection du Christ: https://www.youtube.com/watch?v=x8kXiDm5rLc&t=12s
6 - Témoignage de miracle lié au linceul après présentation scientifique (Dominique Guérin): https://www.youtube.com/watch?v=a4HEhbohb1g
7 - Conférence scientifique en deux parties: https://www.youtube.com/watch?v=5eMsZ6_jHBY et https://www.youtube.com/watch?v=QZaZJTzaDpU

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[Saint Glinglin]

Nous y sommes :

La rectification d'idées acquises est plus pénible pour un individu que l'apprentissage d'idées nouvelles pour lesquelles il ne possède pas encore de modèle.

https://lewebpedagogique.com/pedaspoil/ ... ipedia.pdf

[Energie vitale!]

Nous y sommes :

La rectification d'idées acquises est plus pénible pour un individu que l'apprentissage d'idées nouvelles pour lesquelles il ne possède pas encore de modèle.

https://lewebpedagogique.com/pedaspoil/ ... ipedia.pdf

J'aime bien la civilisation grecque et Esope (sans Jean de Lafontaine, je n'en aurais jamais entendu parler), j'aime bien aussi la psychologie mais je préfère la Sagesse Monothéiste et Chrétienne/Messianique:

"Dieu est Amour. Celui qui demeure dans l'amour demeure en Dieu."
"Aime l'unique créateur de l'univers de tout ton être. Aime ton prochain comme toi-même."

Voilà! Ceci dit, j'essayerais de rectifier mes idées acquises non conformes à la vérité!

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1 - Comme introduction, un site interactif: http://www.linceulturin.net
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3 - Le linceul, un reflet de la passion et témoin de la résurrection: https://www.youtube.com/watch?v=XrFnCGTiboA
4 - Le linceul de Turin, un signe pour notre génération: https://www.youtube.com/watch?v=9O994Q7gf_Q
5 - Le linceul de Turin ne peut venir que de la résurrection du Christ: https://www.youtube.com/watch?v=x8kXiDm5rLc&t=12s
6 - Témoignage de miracle lié au linceul après présentation scientifique (Dominique Guérin): https://www.youtube.com/watch?v=a4HEhbohb1g
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[vic]

énergie vitale a dit : Dieu est Amour.

Un dieu qui créerait des animaux carnivores qui en magnent d'autre , je n'appellerais pas ça un dieu d'amour personnellement . On nage dans le fantasme chez les chrétiens .

[Energie vitale!]

Un dieu qui créerait des animaux carnivores qui en magnent d'autre , je n'appellerais pas ça un dieu d'amour personnellement . On nage dans le fantasme chez les chrétiens .

Oui! Le monde animal dont nous sommes issus est un monde sauvage où la prédation, violente et brutale, existe!

Si l'on est croyant et que l'on affirme que Dieu est créateur de l'univers, on suppose que cette prédation est voulue par Dieu!

L'être humain, omnivore, s'inscrit dans cette chaîne alimentaire. D'où l'importance de la réflexion sur l'esprit humain (au moins aussi vieux que l'homme des cavernes, et sûrement beaucoup plus): nous croyons que par l'esprit, Dieu a voulu que nous dépassions ce stade de la survie des espèces animales pour dominer la nature le plus harmonieusement possible! Dans les récits de création de la bible, nous trouvons cela dans un langage un peu archaïque: Dieu commande à l'homme de nommer toutes les espèces et de dominer toutes choses créées et toutes espèces animales. Cette conquête de l'humanité est un rude combat à mener contre les forces de la nature qui nous dépassent. Ce combat, cette lutte à mener, qui engendre chez nous de la souffrance, est donc aussi voulue par Dieu.

On peut alors se dire que Dieu est cruel et dur envers l'humanité! Cela serait vrai si l'on considère que Dieu est extérieur à l'homme et laisse l'homme livré à lui-même. Mais cela est une conception erronée de Dieu. Dieu est le compagnon intérieur de l'homme. Il l'inspire, il le guide intérieurement dans cette épreuve qu'est la vie! Et surtout, le chemin de l'humanité ne se limite pas à sa vie terrestre: Dieu nous accueille au-delà de notre chemin de souffrance et au-delà de la mort. La notion de justice divine ne se comprend que dans la perspective d'éternité.

Oui! Dieu est Amour! Il a voulu que nous vivions malgré et au-delà des souffrances que nous pouvons endurer ici-bas. Son but est de nous emmener dans la béatitude éternelle avec lui. La souffrance nous pose question et nous choque mais elle ne rend pas vaine la vie et la beauté de la création! Oui, la vie de souffrance et la mort prématurée de certains êtres humains pourraient laisser penser que la vie est absurde; pourtant, quand ces sœurs et frères en humanité quittent cette vie terrestre, c'est en Dieu qu'ils s'en vont pour une vie de béatitude éternelle. Sans Dieu, il n'y aurait aucune justice et aucune égalité parmi les êtres humains: certaines vies seraient dépourvues de sens et nos intelligences ne doivent pas s'y résigner! C'est pour cela que ma raison même me conduit à la Foi en un Dieu unique, créateur de l'univers dont l'essence même est Amour infini!

Pour rester dans le sujet, le linceul de Turin, je communique les liens internet probants juste en dessous de la face du Messie en positif:



1 - Comme introduction, un site interactif: http://www.linceulturin.net
2 - Le linceul de Turin, supercherie ou preuve de la résurrection de Jésus: https://www.youtube.com/watch?v=WALgqnEdKm8
3 - Le linceul, un reflet de la passion et témoin de la résurrection: https://www.youtube.com/watch?v=XrFnCGTiboA
4 - Le linceul de Turin, un signe pour notre génération: https://www.youtube.com/watch?v=9O994Q7gf_Q
5 - Le linceul de Turin ne peut venir que de la résurrection du Christ: https://www.youtube.com/watch?v=x8kXiDm5rLc&t=12s
6 - Témoignage de miracle lié au linceul après présentation scientifique (Dominique Guérin): https://www.youtube.com/watch?v=a4HEhbohb1g
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[Saint Glinglin]

Si l'on est croyant et que l'on affirme que Dieu est créateur de l'univers, on suppose que cette prédation est voulue par Dieu!

Vous supposez mal car dans les Evangiles Jésus se garde bien de manger de la viande.

[Energie vitale!]

Vous supposez mal car dans les Evangiles Jésus se garde bien de manger de la viande.

Glinglin,
Je parle d'anthropologie, pas des évangiles!

Ceci dit, je pense que tu te trompes! Jésus, Marie sa mère et Joseph étaient juifs pratiquants qui fréquentaient le Temple de Jérusalem et offraient des animaux pour les sacrifices. Tous les juifs mangent l'agneau pascal au moins une fois par an. Jésus a aussi mangé du poisson (c'est la viande des mers si l'on veut). De plus, Jésus était charpentier pendant une vingtaine d'année; Bien que assez pauvre, il était vraisemblablement robuste et bien nourri (ce que semble montrer le linceul) comme Joseph qui lui a appris son métier!

Non Glinglin, Jésus n'était pas un moine bouddhiste! Même saint Jean baptiste, grand ascète devant l'éternel, mangeait des sauterelles! Une mini prédation certes mais une prédation tout de même!

De plus, en anthropologie, on se réfère au REEL et à ce que l'on connaît; il n'est pas obligatoire de se référer uniquement à Jésus pour réfléchir à ce qui caractérise l'être humain: l'homme des cavernes était omnivore et chassait (avant que l'élevage ne se développe), beaucoup de nos outils primitifs provenaient des os d'animaux! Même l'art des grottes représente surtout des scènes de chasse ou simplement des représentations d'animaux! L'être humain s'inscrit donc, entre autre, dans la chaîne alimentaire des prédateurs!

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1 - Comme introduction, un site interactif: http://www.linceulturin.net
2 - Le linceul de Turin, supercherie ou preuve de la résurrection de Jésus: https://www.youtube.com/watch?v=WALgqnEdKm8
3 - Le linceul, un reflet de la passion et témoin de la résurrection: https://www.youtube.com/watch?v=XrFnCGTiboA
4 - Le linceul de Turin, un signe pour notre génération: https://www.youtube.com/watch?v=9O994Q7gf_Q
5 - Le linceul de Turin ne peut venir que de la résurrection du Christ: https://www.youtube.com/watch?v=x8kXiDm5rLc&t=12s
6 - Témoignage de miracle lié au linceul après présentation scientifique (Dominique Guérin): https://www.youtube.com/watch?v=a4HEhbohb1g
7 - Conférence scientifique en deux parties: https://www.youtube.com/watch?v=5eMsZ6_jHBY et https://www.youtube.com/watch?v=QZaZJTzaDpU

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[Saint Glinglin]

Glinglin,
Je parle d'anthropologie, pas des évangiles!

Ceci dit, je pense que tu te trompes! Jésus, Marie sa mère et Joseph étaient juifs pratiquants qui fréquentaient le Temple de Jérusalem et offraient des animaux pour les sacrifices. Tous les juifs mangent l'agneau pascal au moins une fois par an. Jésus a aussi mangé du poisson (c'est la viande des mers si l'on veut). De plus, Jésus était charpentier pendant une vingtaine d'année; Bien que assez pauvre, il était vraisemblablement robuste et bien nourri (ce que semble montrer le linceul) comme Joseph qui lui a appris son métier!

Vous feriez mieux de lire les Evangiles au lieu de perdre votre temps avec votre tissu.

La seul fois où Jésus mange expressément de la chair est après sa résurrection dans un corps glorieux qui n'a pas besoin d'être nourri....

[Energie vitale!]

Vous feriez mieux de lire les Evangiles au lieu de perdre votre temps avec votre tissu.

La seul fois où Jésus mange expressément de la chair est après sa résurrection dans un corps glorieux qui n'a pas besoin d'être nourri....

Ce que tu ne veux pas comprendre, c'est qu'il est question de CE tissu dans les évangiles. Il est écrit noir sur blanc que Joseph d'Arimathie réclama le corps à Pilate qui le lui accorda et enveloppa le corps de Jésus dans un linceul (pas un suaire, pas des bandelettes: un linceul)! C'est le linceul de Turin, ça paraît incroyable mais c'est vrai!

Ensuite, dans l'ancien testament, le fait de manger l'agneau pascal est un précepte habituel de la pâque selon la Thora! Marie, Joseph et Jésus ont vécu selon l'esprit des préceptes de la Thora (circoncision, présentation de l'enfant nouveau né au Temple de Jérusalem, offrande de sacrifices animaux au Temple, pélerinage de Pâque annuel: tout cela est écrit l'évangile selon saint Luc)! Jésus n'était pas végétarien et encore moins végane: il mangeait au moins l'agneau pascal (même si durant la dernière cène, il n'y en avait probablement pas car c'est Jésus l'ultime agneau pascal qui enlève le péché du monde!)! Il n'était pas non plus un viandard, certes! Je ne sais pas tout, je fais des erreurs d'interprétations parfois, mais là, c'est toi qui méconnait les évangiles et le judaïsme!

Pour rester dans le sujet, le linceul de Turin, je communique les liens internet probants juste en dessous de la face du Messie en positif:



1 - Comme introduction, un site interactif: http://www.linceulturin.net
2 - Le linceul de Turin, supercherie ou preuve de la résurrection de Jésus: https://www.youtube.com/watch?v=WALgqnEdKm8
3 - Le linceul, un reflet de la passion et témoin de la résurrection: https://www.youtube.com/watch?v=XrFnCGTiboA
4 - Le linceul de Turin, un signe pour notre génération: https://www.youtube.com/watch?v=9O994Q7gf_Q
5 - Le linceul de Turin ne peut venir que de la résurrection du Christ: https://www.youtube.com/watch?v=x8kXiDm5rLc&t=12s
6 - Témoignage de miracle lié au linceul après présentation scientifique (Dominique Guérin): https://www.youtube.com/watch?v=a4HEhbohb1g
7 - Conférence scientifique en deux parties: https://www.youtube.com/watch?v=5eMsZ6_jHBY et https://www.youtube.com/watch?v=QZaZJTzaDpU

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énergie vitale a dit : Oui! Le monde animal dont nous sommes issus est un monde sauvage où la prédation, violente et brutale, existe!

Si l'on est croyant et que l'on affirme que Dieu est créateur de l'univers, on suppose que cette prédation est voulue par Dieu!

L'être humain, omnivore, s'inscrit dans cette chaîne alimentaire. D'où l'importance de la réflexion sur l'esprit humain (au moins aussi vieux que l'homme des cavernes, et sûrement beaucoup plus): nous croyons que par l'esprit, Dieu a voulu que nous dépassions ce stade de la survie des espèces animales pour dominer la nature le plus harmonieusement possible! Dans les récits de création de la bible, nous trouvons cela dans un langage un peu archaïque: Dieu commande à l'homme de nommer toutes les espèces et de dominer toutes choses créées et toutes espèces animales. Cette conquête de l'humanité est un rude combat à mener contre les forces de la nature qui nous dépassent. Ce combat, cette lutte à mener, qui engendre chez nous de la souffrance, est donc aussi voulue par Dieu.

On peut alors se dire que Dieu est cruel et dur envers l'humanité! Cela serait vrai si l'on considère que Dieu est extérieur à l'homme et laisse l'homme livré à lui-même. Mais cela est une conception erronée de Dieu. Dieu est le compagnon intérieur de l'homme. Il l'inspire, il le guide intérieurement dans cette épreuve qu'est la vie! Et surtout, le chemin de l'humanité ne se limite pas à sa vie terrestre: Dieu nous accueille au-delà de notre chemin de souffrance et au-delà de la mort. La notion de justice divine ne se comprend que dans la perspective d'éternité.

Oui! Dieu est Amour! Il a voulu que nous vivions malgré et au-delà des souffrances que nous pouvons endurer ici-bas. Son but est de nous emmener dans la béatitude éternelle avec lui. La souffrance nous pose question et nous choque mais elle ne rend pas vaine la vie et la beauté de la création! Oui, la vie de souffrance et la mort prématurée de certains êtres humains pourraient laisser penser que la vie est absurde; pourtant, quand ces sœurs et frères en humanité quittent cette vie terrestre, c'est en Dieu qu'ils s'en vont pour une vie de béatitude éternelle. Sans Dieu, il n'y aurait aucune justice et aucune égalité parmi les êtres humains: certaines vies seraient dépourvues de sens et nos intelligences ne doivent pas s'y résigner! C'est pour cela que ma raison même me conduit à la Foi en un Dieu unique, créateur de l'univers dont l'essence même est Amour infini!

On se croirait à la messe , du baratin de curé .
La réalité c'est qu'un dieu qui créerait volontairement des animaux carnivores qui sont conçus pour en manger d'autres ne peut pas être un dieu d'amour point barre . Pas besoin de tout un barratin pour essayer de noyer le poisson .

énergie vitale a dit : Dieu commande à l'homme de nommer toutes les espèces et de dominer toutes choses créées et toutes espèces animales.

C'est ce qui fait dire au physicien Hubert Reeves que la bible est la cause de la mentalité qui pousse l'homme à détruire la vie , la planète . La bible est le contraire même du respect de la nature et de l'écologie .La bible pousse l'homme à se voir comme le nombril de l'univers .
Je n'y vois pas d'amour là non plus .
Qu'est ce que le christianisme sinon une hystérie qui pousse le religieux à tomber dans les pommes , quand il sent le slip de jésus ? Des reliques , des reliques , des reliques ......
Ca c'est l'amour , le nombril de jésus et le reste on s'en fout .

[Gorgonzola]

Petites précisions sur les rites funéraires à l'époque de Jésus :

Après son ensevelissement, le corps d’un défunt était préparé. Un traité de la Mishnah (Sabbat 23,5) postérieur au 1er siècle, précise les conditions de cette préparation. Le corps était lavé et oint d’aromates divers, allongé et entouré d’un drap lié par des bandelettes jusqu’au menton.

https://aufildelapense.wordpress.com/20 ... -de-jesus/

Il y avait donc un linceul et des bandelettes.