Caricatures... encore et encore

[ahasverus]

La Malaisie présente certains aspects intéressants à ce niveau-là; ils ont un mot pour l'islam réformateur de Mahatir ou Badawi: c'est l'islam hadari (je suis plus sûr à 100% du terme).

C'est encourageant mais ne nous leurrons pas: leur politique en Malaisie est d'un racialisme ethnique et religieux absolu. Prêcher la Bonne Nouvelle y est interdit, le film de Gibson quand il est sorti sur les écrans était interdit aux musulmans. Les musulmans qui se convertissent ne sont pas mis à mort mais passent tout de même devant un tribunal islamique et sont excommuniés socialement. Bref, ça reste moyen-âgeux.

Surtout, ils ne rompent pas avec le reste de l'oumma, ils font leur le discours victimisant de tous les musulmans du monde, posture qui bien entendu par mécanisme mimétique, fait que le ressentiment à leur égard ne fait qu'augmenter.

Badawi leur est rentré dedans à l'IOC en Saudi récemment, c'est vrai. Mais à pour s'entre-déchirer les musulmans, ils n'ont pas attendu Badawi. J'attends que Badawi tende réellement la main à nous les chrétiens. S'il la tend tu sais très bien qu'on la saisira.

Mais on veut une main tendue, véritablement, pas un appel au dialogue basé sur l'arrogance, le mépris et le complexe de supériorité classique des moslems.

Il va falloir qu'ils réalisent que la main tendue actuelle des chrétiens et de l'Eglise à leur égard, ne le restera pas éternellement.

Saturnin

Rome ne s'est pas bati en un jour.
On ne change pas 1,400 ans d'obscurentisme en quinze jours.
Badawi est oblige de composer avec les reactionnaires, il doit avancer en marchant sur des oeufs.
Pour ce qui est de la "bonne parole", la loi qui limitait la vente de bibles en Malais a ete levee.
Pour ce qui est dela main tendue, c'est heureusement pas toi qui decide. N'oublie pas que l'Eglise est en grande partie responsable de la mefiance des musulmans.
Tu es myope et tu refuse de voir ce qui se passe ailleurs, aux USA, au Canada.

[Aubépine]

Résultat: chacun chez soi, respect et non-ingérence.
...
Non: chacun tient à son identité et ne veut pas devenir l'autre; or la mondialisation nous pousse les uns sur les autres, les écarts démographiques aussi d'ailleurs. Cela doit cesser, la planète doit resprendre son souffle, chacun auprès de ceux qu'ils estiment plus "comme eux". Ce forum montre bien qu'il n'existe pas de dialogue inter-religieux chrétienté-islam, c'est un leurre. Il ne peut exister qu'un respect poli et distant.
...
Alors une position raisonnable est de ne pas créer ces étincelles, de ne pas chercher à vivre ensemble car je pense que nous n'y arriverons pas, de reconnaître l'originalité et l'identité de chaque "civilisation" et de les laisser souveraines dans un monde multi-polaire. Le corrollaire de ceci est qu'il faut à tout prix rendre à l'Europe ses racines chrétiennes, arrêter de lui mentir, et refuser l'ingérence de l'islam en Europe.
...
Soyons sages et responsables: chacun chez soi, dans le calme et la paix.

Ce type de propos est, pour moi, une insulte aux moines de Tiberine qui ont donné leur vie sciemment au nom de l'Amour du Christ et du prochain, y compris nos frères musulmans.
Tu peux me classer dans les "catho mollassons". Quand tu fais de telles concessions par peur de l'autre, peur de l'étranger, peur d'ouvrir ton coeur, au mépris du message du Christ, c'est toi qui "fait dans ton froc", comme tu aimes tant à le dire ! N'est peut-être pas le "plus mollasson" qui croit...
Faut te réveiller Saturnin, t'es pas encore au bout de tes peines dans tes insuffisances humaines avant de répondre à la volonté de Dieu. Mais rassure-toi, j'en suis un autre, je n'ai pas la prétention d'être meilleur que toi (quoique..., j'ai peut-être compris un peu plus de choses mais tu ne saurais t'arrêter en si bon chemin dans ta quête de Vérité j'espère) !

[Saturnin]

Ce type de propos est, pour moi, une insulte aux moines de Tiberine qui ont donné leur vie sciemment au nom de l'Amour du Christ et du prochain, y compris nos frères musulmans.

Les moines de Tibérine ne sont pas allé là-bas pour repeupler la ville, ni même pour convertir vois-tu; ils étaient admirés, respectés de tous par leur humilité, leur foi, leur vie au service de Dieu et des autres.

Que des musulmans viennent dans nos campagnes donner une bonne image de leur foi et aider les autres ne me pose pas problème; ce que je ne veux pas, c'est que nos campagnes deviennent musulmanes car là je deviendrais fou devant ce crime. Quelques minorités bien tranquilles, ok. Un changement de paradigme culturel et civilisationnel: c'est de la folie et nous le savons tous très bien. Moi au moins je le dis clairement.

Tu peux me classer dans les "catho mollassons". Quand tu fais de telles concessions par peur de l'autre, peur de l'étranger, peur d'ouvrir ton coeur, au mépris du message du Christ, c'est toi qui "fait dans ton froc", comme tu aimes tant à le dire ! N'est peut-être pas le "plus mollasson" qui croit...

Ca c'est le discours classique du facho de gauche, excuse-moi du terme. Seulement moi j'aime mon pays, ma culture et ma foi. Je ne veux pas les voir disparaître. Je fais ce que je peux, mais évidemment, si l'on fait venir dans ma ville des dizaines de milliers de musulmans, de bouddhistes, d'hindous, de juifs tous les ans, je ne pourrais rien faire. A l'extrême limite si dans le même temps ma culture et ma foi s'exportaient en nombre égal chez ces gens-là on pourrait parler de mondialisation équitable. Malheureusement ça n'est pas le cas.

Je n'ai pas peur, j'aime. Je suis passioné. J'aime la France chrétienne jusqu'à la moëlle et je veux qu'elle survive. C'est un combat tout aussi respectable que celui de n'importe quel peuple qui veut sauvegarder son identité dans le monde. Et quand je voyage, je m'aperçois que tous le font, naturellement. Sans haine mais avec amour.

Faut te réveiller Saturnin, t'es pas encore au bout de tes peines dans tes insuffisances humaines avant de répondre à la volonté de Dieu. Mais rassure-toi, j'en suis un autre, je n'ai pas la prétention d'être meilleur que toi (quoique..., j'ai peut-être compris un peu plus de choses mais tu ne saurais t'arrêter en si bon chemin dans ta quête de Vérité j'espère) !

La société qui m'entoure ne va pas dans le sens que j'attends et l'Histoire, la grande, m'est à 100% défavorable.

So what? je ne vais pas prendre peur pour si peu. Je ne dévierai pas de mon cap, j'aime et je ne fais pas de concessions dans mon amour.

Par contre pour ce qui est de mes péchés: oui! y'a du boulot!

A+
Saturnin

[Aubépine]

Que des musulmans viennent dans nos campagnes donner une bonne image de leur foi et aider les autres ne me pose pas problème;

Parfait, c'est déjà différent de chacun chez soi comme tu l'écrivais auparavant...

Ca c'est le discours classique du facho de gauche, excuse-moi du terme. Seulement moi j'aime mon pays, ma culture et ma foi.

Pas de soucis pour le facho de gauche .
Je suis beaucoup plus méfiant pour la phrase suivante. Je l'ai déjà cité sur ce site mais tu n'étais pas encore là, je vais donc t'en faire profiter :
Le patriotisme c'est l'amour des siens. Le nationalisme c'est la haine des autres. Romain Gary
Et le nationalisme, c'est les fachos de droite. Tant que tu es patriote, ça me va...

So what? je ne vais pas prendre peur pour si peu. Je ne dévierai pas de mon cap, j'aime et je ne fais pas de concessions dans mon amour.

J'aimerais que tu dises vrai... mais tu ne peux pas écrire que tu ne crois pas au dialogue avec les musulmans, etc. (je passe, les exemples où tu montres une "certaine" rigidité vis à vis de ceux qui sont différents de toi sont multiples, j'espère que tu en conviendras) et affirmer tranquillement que tu ne fais pas de concession dans ton amour. Ou alors soyons clair, nous parlons de "ton amour", pas de celui du Christ, celui qu'Il veut que nous défendions !

Par contre pour ce qui est de mes péchés: oui! y'a du boulot!

Ah ben tu vois, enfin un point commun entre nous deux !

A+ Saturnin

[De Joinville]

C'est pas parcque les Chretiens acceptent dêtre insultés que , Nous , musulmans devont l'accepter.

Mais mon pauvre ami, y a ami une difference entre insulte et humour, tout comme il y en a une entre humour et perfidie.

Quand à Jesus ce n'est pas une insulte de dire qu'il est un prophète ,

Je n'ai jamais dit ça

mais c un blasphème encore plus important et universel pour les religions de dire que Dieu à un fils,

alors je "blasphèmerai" encore davantage en disant que nous sommes tous fils de Dieu

le rendant ainsi au niveau de ses créatures . Que Dieu soit Glorifié , il est au dessus de ce qu'on lui associe.

T'as raison il est bien au dessus de tout ce que vous pouvez lui associer.

[ahasverus]

Ce type de propos est, pour moi, une insulte aux moines de Tiberine qui ont donné leur vie sciemment au nom de l'Amour du Christ et du prochain, y compris nos frères musulmans.
Tu peux me classer dans les "catho mollassons". Quand tu fais de telles concessions par peur de l'autre, peur de l'étranger, peur d'ouvrir ton coeur, au mépris du message du Christ, c'est toi qui "fait dans ton froc", comme tu aimes tant à le dire ! N'est peut-être pas le "plus mollasson" qui croit...
Faut te réveiller Saturnin, t'es pas encore au bout de tes peines dans tes insuffisances humaines avant de répondre à la volonté de Dieu. Mais rassure-toi, j'en suis un autre, je n'ai pas la prétention d'être meilleur que toi (quoique..., j'ai peut-être compris un peu plus de choses mais tu ne saurais t'arrêter en si bon chemin dans ta quête de Vérité j'espère) ![/quote]
Les moines de Tiberi n'ont donne leur vie a personne, pas plus qu'un cure qui se fait faucher par un chauffard en traversant la rue.
Les moines de Tiberi se sont retrouves dans une conjecture ou ils etaient du cote des perdants.

Saturnin se tourne vers un catholicisme pur et dur car il y voit le dernier rampart contre l'invasion des barbares.
Pour lui, que ce soient des musulmans qui traient ses vaches et labourent ses champs est un crime. Saturnin est un raciste pour qui ce qui n'est pas Europeen du style Charlemagne, est inferieur.
Il va devoir s'y faire et c'est pas B XVI et successeurs qui pourront changer quoique ce soit.

[Aubépine]

Les moines de Tiberi n'ont donne leur vie a personne, pas plus qu'un cure qui se fait faucher par un chauffard en traversant la rue.
Les moines de Tiberi se sont retrouves dans une conjecture ou ils etaient du cote des perdants.

Saturnin se tourne vers un catholicisme pur et dur car il y voit le dernier rampart contre l'invasion des barbares.
Pour lui, que ce soient des musulmans qui traient ses vaches et labourent ses champs est un crime. Saturnin est un raciste pour qui ce qui n'est pas Europeen du style Charlemagne, est inferieur.
Il va devoir s'y faire et c'est pas B XVI et successeurs qui pourront changer quoique ce soit.

Je ne parlais pas des moines de Tiberi mais de ceux de Tiberine, pauv'pomme ! Hormis le lapsus, t'as qu'à bouquiné un peu autre chose que tes revues habituelles pour te rendre compte que tu viens d'écrire une énorme konnerie. Mais comme dirait Audiard : "les kons ça ose tout. C'est même à ça qu'on les reconnaît."

[ahasverus]

Je ne parlais pas des moines de Tiberi mais de ceux de Tiberine, pauv'pomme ! Hormis le lapsus, t'as qu'à bouquiné un peu autre chose que tes revues habituelles pour te rendre compte que tu viens d'écrire une énorme konnerie. Mais comme dirait Audiard : "les kons ça ose tout. C'est même à ça qu'on les reconnaît."

Le lapsus mis a part, que celui qui n'a jamais peche......
Parce que tu crois, une fois de plus, que je suis totalement ignorant?
"Toute verite n'est pas bonne a dire" - Bouteflika. Ca te rapelle quelque chose?
Les moines de Tiberine ne sont pas different des journalistes, politiciens, ecrivains qui ont ete assassines en Algerie. Sans oublier les milliers d'innocents inconnus egorges dans leur villages. 100,000 personnes.
Les moines de Tiberine etaient au mauvais endroit au mauvais moment. Je doute tres fort qu'on leur a offert le choix d'abjurer le christianisme pour sauver leur peau
Si tu veux les considerer comme des martyrs de la foi, je te suggere Cheb Hasni a mettre sur la liste des prochains candidats a la saintete. Lui aussi il a perdu la vie dans des conditions similaires. Bien sur lui n'etait pas moine, seulement chanteur de Rai. Ils ont droit a l'aureole les chanteurs
La fabrication industrielle de saints ne fait que devaloriser le concept de saintete. Quand il y en a trop, ca ne veut plus rien dire.

[Aubépine]

Parce que tu crois, une fois de plus, que je suis totalement ignorant?
"Toute verite n'est pas bonne a dire" - Bouteflika. Ca te rapelle quelque chose?
Les moines de Tiberine ne sont pas different des journalistes, politiciens, ecrivains qui ont ete assassines en Algerie. Sans oublier les milliers d'innocents inconnus egorges dans leur villages. 100,000 personnes.
Les moines de Tiberine etaient au mauvais endroit au mauvais moment. Je doute tres fort qu'on leur a offert le choix d'abjurer le christianisme pour sauver leur peau
Si tu veux les considerer comme des martyrs de la foi, je te suggere Cheb Hasni a mettre sur la liste des prochains candidats a la saintete. Lui aussi il a perdu la vie dans des conditions similaires. Bien sur lui n'etait pas moine, seulement chanteur de Rai. Ils ont droit a l'aureole les chanteurs
La fabrication industrielle de saints ne fait que devaloriser le concept de saintete. Quand il y en a trop, ca ne veut plus rien dire.

Non, t'es pas complètement ignorant, juste aveuglé par tes préjugés. A chaque fois qu'on te signale un acte positif fait par un catholique, tu ne trouves rien de mieux à dire que d'autres non catholiques en font aussi. Ben heureusement ! Qui te dit le contraire ? Et grâce leurs soit rendue !
En ce qui concerne les moines de Tiberine, tu te mets le doigt profond dans ton analyse autiste. Non, ils n'étaient pas là par hasard, oui, ils étaient conscients de ce qu'ils risquaient, oui, ils l'ont accepté sciemment (mais pas en conduite suicidaire non plus), effectivement ça n'est pas très différent des journalistes, des politiciens, des écrivains. Il existe quand même une différence d'importance : c'est leur but, ils ont chacun le leur. En l'occurrence, ça ne change rien au mérite et au respect que l'on doit aux uns comme aux autres.

[patlek]

En tout cas, les bouffons de Al mourabitoune n' hésite pas a justifier le meurtre pour blasphème:


http://www.ribaat.org/modules.php?name= ... e&sid=2145

2) Quant à l'indication du verset sur le fait de le tuer, on a:

- la parole du Prophète tel que l'a rapporté Boukhari et d'autres: "Qui s'occupera de Ka'ab Ibnul Ashraf ? Il a offensé Allah et Son Prophète !". Et ce Ka'ab était un juif sous contrat, puis il s'est mit à insulter les musulmans et leur religion. Alors le Prophète a chargé quelqu'un de le tuer. Et Il () a considéré l'insulte de celui-ci comme une offense envers Allah et Son Prophète . Ainsi il a permit l'exécution du mécréant sous contrat s'il insulte Allah ou le Prophète ou la religion des musulmans. Donc le mécréant qui n'est pas sous contrat passe avant encore car le dhimmi ou celui sous contrat a des droits que d'autres n'ont pas parmi les mécréants. Et si la sécurité et l'immunité du mécréant sous contrat sont annulées par l'insulte et l'injure de la religion de l'islam, alors de la même manière la sécurité et l'immunité du musulman sont rompus par l'insulte et l'injure de la religion des musulmans.



Il sont peut etre sorti du champs légal en France, là.

[ahasverus]

Non, t'es pas complètement ignorant, juste aveuglé par tes préjugés. A chaque fois qu'on te signale un acte positif fait par un catholique, tu ne trouves rien de mieux à dire que d'autres non catholiques en font aussi. Ben heureusement ! Qui te dit le contraire ? Et grâce leurs soit rendue !
En ce qui concerne les moines de Tiberine, tu te mets le doigt profond dans ton analyse autiste. Non, ils n'étaient pas là par hasard, oui, ils étaient conscients de ce qu'ils risquaient, oui, ils l'ont accepté sciemment (mais pas en conduite suicidaire non plus), effectivement ça n'est pas très différent des journalistes, des politiciens, des écrivains. Il existe quand même une différence d'importance : c'est leur but, ils ont chacun le leur. En l'occurrence, ça ne change rien au mérite et au respect que l'on doit aux uns comme aux autres.

Ah parce que les buts d'un journaliste, d'un politicien ou d'un ecrivain sont moins nobles que ceux d'un moine?
C'est justement cette attitude elitiste que je denonce. Le fait qu'ils sont moines et catho ajoute ce petit "je ne sais quoi" qui ferait toute la difference. Pour toi donner sa vie au nom de la liberte est moindre que celle au nom de Jesus. En relativant, tu diminues automatiquement le merite de ceux qui ne rencontrent pas tous les criteres de "martyr chretien" et ca c'est innaceptable.

Remplace donc les islamistes par un tremblement de terre tout aussi mortel. Tous les parametres y sont, sauf la methode. Le merite aurait il est inferieur?

Mon analyse, que tu appelles autiste, m'autorise a considerer et relativer tous les parametres pour remettre les choses dans la perspective la plus complete possible.
Les cathos par contre ne ratent pas une occasion d'occulter des details "genants", ni a "broder", pour demontrer leur superiorite ideologique et, indirectement, justifier leur intransigeance dans d'autres domaines.

Comprends moi bien, je ne diminue en rien le merite des moines, non, je m'eleve contre le relativisme qui transpire dans ce que tu dis.
A conditions egales, un martyr Chretien est meilleur qu'un martyr laique, c'est ca qui me revolte.

[Aubépine]

Ah parce que les buts d'un journaliste, d'un politicien ou d'un ecrivain sont moins nobles que ceux d'un moine?
C'est justement cette attitude elitiste que je denonce

Ecoute Pépère ! Je ne vais même pas plus loin dans la lecture de ta réponse, je m'arrête là et basta ! Apprends à lire merde ! C'est exactement l'inverse que j'ai écrit !!!!!

[ahasverus]

Ce type de propos est, pour moi, une insulte aux moines de Tiberine qui ont donné leur vie sciemment au nom de l'Amour du Christ et du prochain, y compris nos frères musulmans.

Ah oui?
Si je n'etais pas intervenu, tu aurais continue ta pensee en y incluant tous ceux, journalistes et autres, qui ont donne leur vie pour la liberte en Algerie?

Il existe quand même une différence d'importance: c'est leur but

C'est quoi la difference d'importance?
En quoi leur but est il different?

Tu es vraimant un champion pour essayer de retomber sur tes pattes, pepere

[Aubépine]

Ah oui?
Si je n'etais pas intervenu, tu aurais continue ta pensee en y incluant tous ceux, journalistes et autres, qui ont donne leur vie pour la liberte en Algerie?

C'est quoi la difference d'importance?
En quoi leur but est il different?

Ben pose-toi la question pour une fois ? Si tu prends le temps de réfléchir quelques secondes et de lever un peu la tête du guidon, j'suis sûr que tu vas finir par avoir des idées !

[ahasverus]

Ben pose-toi la question pour une fois ? Si tu prends le temps de réfléchir quelques secondes et de lever un peu la tête du guidon, j'suis sûr que tu vas finir par avoir des idées !

Oh mais j'ai des idees. Simplement elles ne correspondent pas aux tiennes.
Les miennes tu les connais.
Les tiennes? Laisse moi deviner. Leur but est superieur
1) a cause de leur statut de moine
2) parce que l'amour du christ est superieur a l'amour de la liberte
3) parce qu'Ils ont accepte le martyr chretien
Tu en as d'autre?
Ton probleme et celui des cathos, Aubepine, c'est de vouloir accorder une valeur superieure a cause de l'aspect chretien. Un martyr chretien a plus de valeur a tes yeux qu'un martyr laique.
Pendant la guerre civile espagnole il y a eu des horreurs des deux cotes avec une difference, les martyrs des republiquains sont cannonises, les martyrs de Franco sont oublies dans une fosse commune.