Concernant 2 Samuel 24:1 et autres dans la TMN 2018

Différentes traductions, selon différents groupes religieux.
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toutatis

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Re: Concernant 2 Samuel 24:1 et autres dans la TMN 2018

Ecrit le 17 déc.18, 09:08

Message par toutatis »

Zantafio a écrit : 14 oct.18, 03:08 Comment ça " nous "? Les esprits en prison, selon la Bible, sont des anges désobéissants, point barre !

Jésus dit à ses disciples concernant la demande de la cananéenne:

Je ne suis venu QUE pour les brebis perdues de la MAISON d'Israel Afin de pardonner les péchés d'Isaac et de Jacob (la maison d'Israel) et de leur donner la vie éternelle.


Donc Zantafio, Tu as besoin d'être sauvé de qui et de quoi ?????????????????????????????????????????????????????????

Ah oui, et explique donc pourquoi les disciples et Paul ne sont pas allé ailleurs qu'aux endroits où il y avait des israélites ????????????????????????????????????????????????????????????????

Patrice1633

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Re: Concernant 2 Samuel 24:1 et autres dans la TMN 2018

Ecrit le 17 déc.18, 21:51

Message par Patrice1633 »

Le verset indiqué que c'était Satan qui était derrière cette incitation,....
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toutatis

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Re: Concernant 2 Samuel 24:1 et autres dans la TMN 2018

Ecrit le 18 déc.18, 05:08

Message par toutatis »

Patrice1633 a écrit : 17 déc.18, 21:51 Le verset indiqué que c'était Satan qui était derrière cette incitation,....
Ben oui, tout comme Satan était derrière Ève pour enlever la vie immortelle d'Adam dans le jardin grâce à l'arbre de la vie.

Patrice1633

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Re: Concernant 2 Samuel 24:1 et autres dans la TMN 2018

Ecrit le 19 déc.18, 14:43

Message par Patrice1633 »

prisca a écrit : 05 nov.18, 02:09 2 Samuel 24:1
La colère de Jéhovah s’enflamma de nouveau contre Israël, quand on excita David contre eux, en disant : “ Va, dénombre Israël et Juda. ”

1 La colère de l'Eternel s'enflamma de nouveau contre Israël, et il excita David contre eux, en disant : Va, fais le dénombrement d'Israël et de Juda.


"on" est indéfini ce n'est pas l'Eternel

"il" est défini c'est l'Eternel

La nuance est de taille puisque le but n'est pas atteint car les hommes devant savoir que David peut être maléfique ne le sauront pas s'ils maintiennent "on" dont on ne sait pas véritablement qui il est.

Ce n'est pas Dieu mais regarde un autre verset
a écrit :Message
Que dit 1 Chronique 21:1?
Un jour, Satan* décida d’agir contre Israël et il incita David à recenser Israë
C'est Satan qui l'a insister a agir ainsi, mais David netait pas maître de ses pensee il se laisser controler ...
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Re: Concernant 2 Samuel 24:1 et autres dans la TMN 2018

Ecrit le 19 déc.18, 21:11

Message par prisca »

Dans 2 Samuel 24-1 David est un homme qui a peur que ses hommes meurent dans les affrontements, et Dieu lui prouve que c'est faux en lui disant qu'il n'a qu'à compter les hommes, et il verra bien David que ses hommes ne meurent pas dans les conflits.

Dans 1 Chroniques 1 Satan qui agit dans David a envie de faire le comptage des hommes parce qu'il a envie d'avoir raison et il compte bien qu'il y ait des morts chez ses hommes pour prouver à Dieu que Dieu a tort.
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Re: Concernant 2 Samuel 24:1 et autres dans la TMN 2018

Ecrit le 03 févr.19, 22:18

Message par Jean Moulin »

prisca a écrit : 19 déc.18, 21:11Dans 2 Samuel 24-1 David est un homme qui a peur que ses hommes meurent dans les affrontements, et Dieu lui prouve que c'est faux en lui disant qu'il n'a qu'à compter les hommes, et il verra bien David que ses hommes ne meurent pas dans les conflits.

Dans 1 Chroniques 1 Satan qui agit dans David a envie de faire le comptage des hommes parce qu'il a envie d'avoir raison et il compte bien qu'il y ait des morts chez ses hommes pour prouver à Dieu que Dieu a tort.
Cela voudrait dire que les deux versets parlent de deux moments différents et qu'il y a eu deux comptages différents. C'est bien ce que tu penses ?

prisca

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Re: Concernant 2 Samuel 24:1 et autres dans la TMN 2018

Ecrit le 03 févr.19, 22:23

Message par prisca »

Jean Moulin a écrit : 03 févr.19, 22:18 Cela voudrait dire que les deux versets parlent de deux moments différents et qu'il y a eu deux comptages différents. C'est bien ce que tu penses ?

Les deux versets décrivent le même moment, mais la scène est vue de deux façons par nous qui comprenons qu'au fond de David il y a un Satan qui sommeille.
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Re: Concernant 2 Samuel 24:1 et autres dans la TMN 2018

Ecrit le 03 févr.19, 22:31

Message par medico »

Bible Annotée.
De nouveau : comme lors du pé­ché, com­mis contre la mai­son de Saül (2 Samuel 21.1).

Contre Israël. Ce n’é­tait pas seule­ment Da­vid, c’é­tait tout le peuple dont le cœur s’é­tait en­or­gueilli. Da­vid vou­lait prendre les al­lures des mo­narques d’a­len­tour, et le peuple de son côté com­men­çait à s’en­vi­sa­ger comme une des nations de la terre. C’est la rai­son pour la­quelle la pu­ni­tion frappe le peuple lui-même aussi bien que le roi.

Il incita… Les Chro­niques at­tri­buent cette in­ci­ta­tion à Sa­tan (1 Chroniques 21.1). Il n’y a pas de contra­dic­tion. Dieu, vou­lant hu­mi­lier le roi et le peuple se ser­vit d’une mau­vaise pen­sée sug­gé­rée au pre­mier par l’es­prit ma­lin. On peut com­pa­rer à cer­tains égards la ten­ta­tion de Job (cha­pitres 1 et 2), dans la­quelle Sa­tan agit sous le bon plai­sir de la vo­lonté di­vine. Jé­sus, dans l’o­rai­son do­mi­ni­cale, nous or­donné de de­man­der à Dieu de ne pas nous in­duire en ten­ta­tion, mais plu­tôt de nous dé­li­vrer du Ma­lin ; il pense cer­tai­ne­ment, non à des pièges que Dieu nous ten­drait, mais à ceux que le diable tend conti­nuel­le­ment sous nos pas et dans les­quels nous de­vons de­man­der à Dieu de ne pas nous faire tom­ber en­suite de quelque mau­vaise dis­po­si­tion de notre cœur.

Contre eux : en lui fai­sant faire une chose qui de­vait at­ti­rer un ju­ge­ment sur Israël.
(Isaïe 30:15) Votre force résidera en ceci : dans le fait de rester calmes et [aussi] dans la confiance . AM - JW - Les Témoins de Jéhovah

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Re: Concernant 2 Samuel 24:1 et autres dans la TMN 2018

Ecrit le 03 févr.19, 22:37

Message par Jean Moulin »

prisca a écrit : 03 févr.19, 22:23 Les deux versets décrivent le même moment, mais la scène est vue de deux façons par nous qui comprenons qu'au fond de David il y a un Satan qui sommeille.
Qu'appelles-tu "un Satan qui sommeille" ?

prisca

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Re: Concernant 2 Samuel 24:1 et autres dans la TMN 2018

Ecrit le 03 févr.19, 22:48

Message par prisca »

Jean Moulin a écrit : 03 févr.19, 22:37 Qu'appelles-tu "un Satan qui sommeille" ?
Un Satan qui sommeille chez un homme c'est ce qui nous pousse à croire que cet homme est vraiment machiavélique sous des traits d'homme de bon aloi.

L'homme charismatique, vêtu d'habits de lumière, qui a un visage de bonhommie, que tout le monde adore adule, peut cacher un Satan.

Un apôtre dont on ne se méfie pas, et pourtant "un Juda".

Un autre apôtre à qui nous aurions dit qu'il est un "saint" tout de suite, un "Pierre" à qui Jésus a dit "arrière Satan" donc il est un Satan et puis change car il se repentit d'avoir osé usé de malice et de mauvaise foi pour se faire briller.

etc...

Le "Satan" qui a conduit au désavoeu de Dieu envers toute une horde d'anges qui sont ses adeptes, dont l'indice est qu'il porte le nombre de la bête 666.

Et puis "Satan" réapparait, il est là parmi nous aujourd'hui, et des indices nous font découvrir encore une fois qui il est, il est le 8ème roi.

"Satan" est la mauvaise foi chez un homme qui prend la religion comme support de sa malice.
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Re: Concernant 2 Samuel 24:1 et autres dans la TMN 2018

Ecrit le 03 févr.19, 23:33

Message par Jean Moulin »

prisca a écrit : 03 févr.19, 22:48 Un Satan qui sommeille chez un homme c'est ce qui nous pousse à croire que cet homme est vraiment machiavélique sous des traits d'homme de bon aloi.

L'homme charismatique, vêtu d'habits de lumière, qui a un visage de bonhommie, que tout le monde adore adule, peut cacher un Satan.

Un apôtre dont on ne se méfie pas, et pourtant "un Juda".
Excepté qu'en 1 Chronique 21:1 il n'est nullement question du mal (un Satan) qui serait encré au plus profond de David, mais bien de Satan lui-même.
prisca a écrit : 03 févr.19, 22:48 Le "Satan" qui a conduit au désavoeu de Dieu envers toute une horde d'anges qui sont ses adeptes, dont l'indice est qu'il porte le nombre de la bête 666.

Et puis "Satan" réapparait, il est là parmi nous aujourd'hui, et des indices nous font découvrir encore une fois qui il est, il est le 8ème roi.

"Satan" est la mauvaise foi chez un homme qui prend la religion comme support de sa malice.
Tu ne sais manifestement pas faire la part des choses entre le mal qui est latent chez l'homme depuis que celui ci est devenu pécheur en Eden, et l'ange qui s'est rebellé contre Dieu.

medico

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Re: Concernant 2 Samuel 24:1 et autres dans la TMN 2018

Ecrit le 03 févr.19, 23:46

Message par medico »

Tu connais pas l'expression le démon de midi ? :kiss:
(Isaïe 30:15) Votre force résidera en ceci : dans le fait de rester calmes et [aussi] dans la confiance . AM - JW - Les Témoins de Jéhovah

Jean Moulin

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Re: Concernant 2 Samuel 24:1 et autres dans la TMN 2018

Ecrit le 04 févr.19, 00:54

Message par Jean Moulin »

medico a écrit : 03 févr.19, 23:46 Tu connais pas l'expression le démon de midi ? :kiss:
A, mais si ! :lol:

philippe83

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Re: Concernant 2 Samuel 24:1 et autres dans la TMN 2018

Ecrit le 11 mai20, 21:14

Message par philippe83 »

Bonjour Jean Moulin,

Après des mois de recherches biblique car je sais que ce point te tenait à coeur et semblait t'attrister, je viens de trouver deux versets qui méritent le détour pour le sens du choix de 'on' à la place de 'il' dans 2 Samuel 24:1. En fait ce qui manquait c'est de trouver à travers l'hébreu similaire de ce passage des textes EN DEHORS de la TMN qui faisaient le choix d'un "on" et non du "il" ailleurs, pour ainsi établir que la traduction du pronom indéfini "on", n'était pas un manquement à la compréhension du texte en 2 Samuel 24:1.

Et j'ai trouvé le cas similaire dans les deux versets suivants:

Nahum 3:3 " On (heb litt 'ils') trébuche sur les cadavres"

Esaie 9:19" On taille à droite...."

Bien sur d'autres versions font inversement le choix de "il" mais il semble qu'elles soient moins nombreuses dans les deux versets ci-dessus que celles qui font le choix de "On".

Donc le choix de la TMN peut être minoritaire mais il n'est pas faux pour autant.

J'espère Jean Moulin que cette petite approche t'aura aider tant soit peu. :hi:
a+

prisca

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Re: Concernant 2 Samuel 24:1 et autres dans la TMN 2018

Ecrit le 11 mai20, 21:40

Message par prisca »

Le sujet est up et je profite pour te répondre Jean Moulin.


prisca a écrit : Un Satan qui sommeille chez un homme c'est ce qui nous pousse à croire que cet homme est vraiment machiavélique sous des traits d'homme de bon aloi.

L'homme charismatique, vêtu d'habits de lumière, qui a un visage de bonhommie, que tout le monde adore adule, peut cacher un Satan.

Un apôtre dont on ne se méfie pas, et pourtant "un Juda".
Jean Moulin a écrit :Excepté qu'en 1 Chronique 21:1 il n'est nullement question du mal (un Satan) qui serait encré au plus profond de David, mais bien de Satan lui-même.
Absolument pas.

Dans 2 Samuel 24-1 David est un homme qui a peur que ses hommes meurent dans les affrontements, et Dieu lui prouve que c'est faux en lui disant qu'il n'a qu'à compter les hommes, et il verra bien David que ses hommes ne meurent pas dans les conflits.

Dans 1 Chroniques 1 Satan qui agit dans David a envie de faire le comptage des hommes parce qu'il a envie d'avoir raison et il compte bien qu'il y ait des morts chez ses hommes pour prouver à Dieu que Dieu a tort.

Le "satan" est donc cet homme qui conteste Dieu.

Comme tu contestes Dieu Jean Moulin lorsque tu dis que Dieu a accablé Jésus des péchés car tu estimes l'homme incapable de lui même de surmonter ses péchés.

Tu contestes Dieu dans son oeuvre en traitant d'incapable l'homme et donc tu juges que Dieu a créé "des incapables".



prisca a écrit : Le "Satan" qui a conduit au désavoeu de Dieu envers toute une horde d'anges qui sont ses adeptes, dont l'indice est qu'il porte le nombre de la bête 666.

Et puis "Satan" réapparait, il est là parmi nous aujourd'hui, et des indices nous font découvrir encore une fois qui il est, il est le 8ème roi.

"Satan" est la mauvaise foi chez un homme qui prend la religion comme support de sa malice.
Jean Moulin a écrit :Tu ne sais manifestement pas faire la part des choses entre le mal qui est latent chez l'homme depuis que celui ci est devenu pécheur en Eden, et l'ange qui s'est rebellé contre Dieu.
Le serpent de la Génèse est satan, et il n'y a pas "d'ange rebellé contre Dieu" cette histoire est grotesque.

Encore une fois tu contestes contre Dieu car tu dis que Dieu ne rend pas dociles ses anges et que ces anges lui échappent en dominant au Ciel puisque tu leur prêtes à ces anges un pouvoir décisionnaire de rébellion.

Tu insinues que dans son Royaume DIEU n'est pas Maitre et que des choses lui échappent, or, lorsque DIEU décide qu'untel est un "ange" à partir du moment où la décision est prise, elle le sera pour toujours, sinon Dieu en amont n'aurait pas désigné untel un ange si dans l'avenir il y avait un risque que cet homme devenu ange montre des signes d'imperfection.

Ajouté 35 minutes 57 secondes après :
2 Pierre 2:4
Car, si Dieu n'a pas épargné les anges qui ont péché, mais s'il les a précipités dans les abîmes de ténèbres et les réserve pour le jugement;

Il y a des anges que DIEU envoie sur terre et ils sont redevenus humains et se fondent parmi les gens, ils ne sont pas reconnaissables.

Ils agissent comme quiconque. Ils peuvent même être de la pire espèce, ils ignorent eux mêmes qu'ils sont des anges.

S'ils se sont illustrés dans des faits reprochables, qu'ils soient des anges ou pas ne change pas, ils seront punis comme quiconque, comme les hommes et femmes lambda.

Ajouté 1 minute 35 secondes après :
Esaïe 14:12
Te voilà tombé du ciel, Astre brillant, fils de l'aurore ! Tu es abattu à terre, Toi, le vainqueur des nations !

Toi qui te prenais comme le meilleur des hommes sur terre, tu étais au dessus de tous les autres, tu dominais de ton piédestal, tu régnais, tu brillais de mille feux, les gens t'adulaient, tu es abattu à terre, Toi qui dominait sur les nations car c'est du PAPE dont il s'agit.
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