L'esprit de vérité ou l'esprit de l'erreur?

[septour]

MELCHIOR
ENCORE FAUDRAIT IL QUE CE SOIT VRAIMENT LA PAROLE DE DIEU, INTOUCHÉE.....ET DEMONTRÉE COMME TELLE.
ENCORE UNE FOIS DIEU NOUS PARLE DIRECTEMENT DEPUIS TJRS, SANS DISTORSIONS,SANS RETOUCHES ,SANS RATURES. DIEU NE S'EST JAMAIS TU!!

[melchior]

MELCHIOR
ENCORE FAUDRAIT IL QUE CE SOIT VRAIMENT LA PAROLE DE DIEU, INTOUCHÉE.....ET DEMONTRÉE COMME TELLE.
ENCORE UNE FOIS DIEU NOUS PARLE DIRECTEMENT DEPUIS TJRS, SANS DISTORSIONS,SANS RETOUCHES ,SANS RATURES. DIEU NE S'EST JAMAIS TU!!

Nous avons la bible traduite du grec, le nouveautestament:il est clair et précis....des milliers de gens se sont réellement convertis avec....
Non des millions engrangés dans les 'fonds de commerce",comme disiait certaine personne, mais de vrais croyants ayant eu la révélation de Christ en leur coeur.Des gens "nés de nouveau "et non des participants à une religion.
Cette bible contient donc la vérité suffisante pour changer, naître de nouveau et entrer en esprit dans le royaume d e Dieu!
Croyez vous Septour que sans la bible à moins d'avoir un vrai guide "donné" par Christ lui-même ,il soit possible au quidam inconnu de découvrir seul l'existence de Dieu , le moyen d'e parvenir au pardon , au salut et au baptême du saint Esprit et de suivre Christ comme il l'entend?

Donc la bible est utile, nécessaire et demeure ce qu e nous appelons la parole d e Dieu depuis des lustres.....
Quand quelqu'un nie effrontément ce qui est textuellement écrit et qui ne demande aucune "vision par ticulière " pour comprendre, faut il le laisser semer son ivraie?Quel serait donc le but profond de ce forum?
Toute la bible nous enseigne à lutter , à sensurer le faux, à insister sur le vrai etc....Comment discuter avec quelqu'un qui se veut avoir toujours raison sans en fournir les versets bibliques adéquats, mais seulement sa synthèse personnelle de ses interprétations.....
Quel est l'apôtre qui supporterait cela en sa présence?
Christ applaudirait il?

Non SEptour la bible est le seul étalon en notre possession pourcomprendre Dieu et le suivre; quiconque la rejète ou s'en éloigne chavire dans l'apostasie....l'abandon d e la vraie foi en cette parole vivante !
C'est mon avis et celui des apôtres ,je crois....

[Ilibade]

Nous avons la bible traduite du grec

Quelle désinformation ! La Bible est à l'origine en hébreu en ce qui concerne l'AT. Elle a fait l'objet d'une refonte après la déportation de Babylone, afin d'y incorporer Adonaî par dessus l'expression IHWH. Cette modification avait pour but de permettre une vocalise du nom interdit dans les lectures rituelles. Cette version est la version massorétique. Au 3° siècle avant JC, une version en grec a été demandée par l'autorité grecque d'Egypte, version qui a fait l'objet d'une validation par une assemblée de 70 anciens. C'est la version dite Septante. En ce qui concerne le NT, nous disposons de fragments en hébreu et en copte qui sont les plus anciens fragments sur une série de plus de 50000 fragments recensés. On y trouve aussi des fragments principalement en araméen, en syriaque et en grec. Enfin des textes complets existent en grec, en syriaque et en araméen. Aucun de ces documents n'est écrit en anglais ou en français ! Le choix des textes bibliques canoniques a éte fait selon des critères qui ne nous sont pas parvenus. Il existe en effet beaucoup d'autres textes, dont certains sont mentionnés dans les textes canoniques et qui n'ont pas fait l'objet de la sélection. On en ignore totalement la raison. Certains de ces textes dits apocryphes nous sont providentiellement réapparus après avoir été mis à l'oubli. Le livre d'Hénoch (dont nous avons aujourd'hui 2 versions majeures, le livre des secrets d'Hénoch (dont nous avons trois fragments majeurs) et bien d'autres, issus de la mystique juive et qui se rapportent intégralement à la tradition hébraïque. En ce qui concerne le NT, certains apocryphes, comme l'évangile de Thomas, mais aussi certains fragments hébreux de Matthieu, sont considérés comme les plus anciens documents. Aucun des évangiles canoniques n'est antérieur à l'an 70. Dix des épitres de paul lui sont attribuées, et la plus ancienne remonterait à l'an 47 ou 49.

Beaucoup de ces textes ont pu faire l'objet de retouches très localisées, comme le verset Jean 1,18 qui présente le Christ comme Dieu devenant "l'Etre Dieu" et non pas "le fils de Dieu" qui apparaît dans certaines traductions. Il est fort plausible que certains écrits très anciens aient fait l'objet de disparition voulue, comme semble le suggérer Jérôme, lorsqu'il présente avec certains regrets savamment voilés, sa seconde édition d'une version latine de l'intégralité de la Bible canonique. Vous voyez combien cette "Parole de Dieu" a fait l'objet d'attentions multiples déjà avant d'envisager les traductions dont vous même vous réclamez, en tenant compte qu'en français, il existe plus de 220 versions recensées. Aussi, NOUS avons non pas UNE Bible, mais un très grand nombre. Chouraqui avait même remarqué durant son enfance, que certains manuscrits en Hébreu de la Massorétique avaient littéralement supprimé le mot Elohim de certains versets où il figure cependant bien, dans les fragments correspondant les plus anciens des versions originelles.

le nouveautestament:il est clair et précis

Si cela était exact, bien des discussions n'auraient pas eu lieu durant l'histoire. Or certains jeunes traducteurs ont récemment démontré que les évangiles grecs ne peuvent être compris qu'en hébreu, c'est-à-dire seulement en les retraduisant en hébreu, afin de faire ressortir leur lien immédiat à des passages de l'AT, alors qu'en grec, il n'est pas possible d'effectuer ce lien. Par ailleurs, d'autres études, notamment celle de Tresmontant, semble accréditer l'idée que les versets des fragments anciens en hébreu ont une structure obéissant aux règles de la Midrash. Le christianisme est donc au départ, une mouvance mystique rattachée au judaïsme. La réforme rabbinique du 2° siècle et l'institution impériale du christianisme au 4° siècle ont pris le dessus sur les premiers enseignements. Aujourd'hui, les juifs hassidiques cherchent à reconstruire les courants mystiques de la tradition.

Croyez vous Septour que sans la bible à moins d'avoir un vrai guide "donné" par Christ lui-même ,il soit possible au quidam inconnu de découvrir seul l'existence de Dieu , le moyen d'e parvenir au pardon , au salut et au baptême du saint Esprit et de suivre Christ comme il l'entend?

Pour quelle raison cela serait impossible ? Vous semblez négliger les compétences spirituelles des autres traditions et de leurs peuples rattachés. De même, vous restreignez la portée de la Bible à son emploi uniquement en milieu juif ou chrétien ! Or la Bible est un livre universel, et la Parole de Dieu n'est pas une parole de parti politique. Elle n'est pas "embrigadée".

Comment discuter avec quelqu'un qui se veut avoir toujours raison sans en fournir les versets bibliques adéquats, mais seulement sa synthèse personnelle de ses interprétations.....

Je suppose que vous parlez de vous ! Et oui, c'est assez pénible ! Dire qu'il y a de très nombreux commentaires de la Bible chez les Juifs, les kabbalistes, les chrétiens, les musulmans, les hindous, les bouddhistes, les taoïstes (si, si ! Il y en a), sans parler de toutes les universités de théologie, les comités de traductions, les centres d'étude et d'exégèse, les chercheurs historiens des religions, les nombreux prêcheurs confessionnels, les critiques, les journalistes spécialisés, les conservateurs de manuscrits, les linguistes, les anthropologues, les mythologues, et même, pour faire plaisir à Gilles, certaines écoles syncrétistes et adeptes du Nouvel Age, comme les Ba'haïe. Enfin, il ne serait pas correct d'oublier les métaphysiciens.

C'est mon avis et celui des apôtres ,je crois....

Uniquement le votre ! Les apôtres sont normalement décédés au plus tard, il y a 18 siècles. Je parle des auteurs présumés des textes.

[septour]

dieu est en nous, c'est la raison pour laquelle tous les humains en parlent, d'une façon ou d'une autre.la bible (AT,NT)fut adressée au hommes d'un age revolu, le temps et les hommes l'ont deformée, raturée, changée pour servir leurs interets d'humains.
le nt ne fut definitif qu'au 16ieme siecle apres étre passé par une trentaine de conciles,le premier de ceux ci dit de NICÉE donne le ton, si vous avez le temps et le courage, lisez donc le compte rendu, vous comprendrez pq je ne n'accorde que tres peu d'interet a un livre qui n'est plus que l'ombre de lui méme.
dieu nous parle,depuis tjrs, il est la source inalterable de tous ces livres,je prefere lui accorder tte ma confiance.

[melchior]

Quelle désinformation ! La Bible est à l'origine en hébreu en ce qui concerne l'AT.
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Analysons mes amis,la réponse d'ilibade et voyons ensemble le système utilisé...de ses réponses toujours negative sur quoique ce soit!

Où est la désinformation?Chez qui?J

J'ai écrit:Nous avons la bible traduite du grec, le nouveautestament:il est clair et précis....des milliers de gens se sont réellement convertis avec....

ilibade dit:"Quel désinformation!Et il cite imparfaitement ce qu e j'ai écrit, il cite mensongèrement:"la bible traduite du grec"alors qu e j'ai dit "la bible traduite du grec,le nouveau testament..."

Mon nouveau testament révèle d'ailleurs en première page:"Traduit en français courant d'après le texte grec"(Alliance biblique universelle)

L'autre bible de Louis Segond renseigne en sa première page du nouveau testament:"Traduction d'après le texte grec"(maison de la Bible /genève).

Qui désinforme?Qui veut encore avoir raison au prix du mensonge?
En citant imparfaitement mon texte et en l'amputant volontairement!--------------------------


Si cela était exact, bien des discussions n'auraient pas eu lieu durant l'histoire. Or certains jeunes traducteurs ont récemment démontré que les évangiles grecs ne peuvent être compris qu'en hébreu, c'est-à-dire seulement en les retraduisant en hébreu, afin de faire ressortir leur lien immédiat à des passages de l'AT, alors qu'en grec, il n'est pas possible d'effectuer ce lien.

Il n'y a pas de "si", mes amis ,c'est avec ce nouveau testament suffisamment clair et précis que Dieu a rendu sa parole vivante en des milliers de vrais croyants.....Des hommes comme Finney etc...tous ces hommes de Dieu pleinement en ministère dans le monde protestant.divers et autre chretien...
Des petits comme moi sont venus aussi avec cette simple traduction du grec.....les témoignages de leurs vécus de tous mes frères baptisés du saint Esprit sont autant de preuves, qu'ils auraient place dans le nouveau testament d'hier.....
Encore une fois, qui ment ?Qui désinforme, qui minimise notre nouveau testament, la parole de Dieu?




Pour quelle raison cela serait impossible ? Vous semblez négliger les compétences spirituelles des autres traditions et de leurs peuples rattachés. De même, vous restreignez la portée de la Bible à son emploi uniquement en milieu juif ou chrétien !

Quel tradition?Les vaudous, les spirites de tout bord, les philosophies orientales etc....Pourquoi aurait il fallu"ENVOYER " les disciples pour annoncer l'unique évangile d e Christ?
Là ,où il n'y a pas ce support de la bible (bible ou disciple affermi)qui contient la parole de Dieu,il ne peut y avoir de vrai et complet enseignement et donc de réelles et totales conversions.

Pourquoi.?Parce qu e la parole de Dieu est l'épee de l'Esprit.....et sans cette EPEE, l'ESPrit ne peut agir dans le coeur humain; car c'est elle, la aprole de Dieu qui pénètre le coeur pour le convaincre .

Ici encore ,on se rend compte de l'obsession d'ILIBADE d'avoir raison , toujours.....et en disant n'importe quoi!


Je suppose que vous parlez de vous ! Et oui, c'est assez pénible ! Dire qu'il y a de très nombreux commentaires de la Bible chez les Juifs, les kabbalistes, les chrétiens, les musulmans, les hindous, les bouddhistes, les taoïstes (si, si ! Il y en a), sans parler de toutes les universités de théologie, les comités de traductions, les centres d'étude et d'exégèse, les chercheurs historiens des religions, les nombreux prêcheurs confessionnels, les critiques, les journalistes spécialisés, les conservateurs de manuscrits, les linguistes, les anthropologues, les mythologues, et même, pour faire plaisir à Gilles, certaines écoles syncrétistes et adeptes du Nouvel Age, comme les Ba'haïe. Enfin, il ne serait pas correct d'oublier les métaphysiciens.

Enfin ,on y est....de tout , de tout ce qu e le monde produit, dont "le New Age.....les musulmans, , les hindous .....etcVoilà les sources d'ilibade , voilà ce qu'il oppose sans cesse à la parole de Dieu:"L'esprit de ce monde."....
Ilibade ne répond pas à :"Comment discuter avec quelqu'un qui se veut avoir toujours raison sans en fournir les versets bibliques adéquatsmais seulement sa synthèse personnelle de ses interprétations
Il fait valoir ses sources multiples...païenne ou autre, mais ne répond pas à l'abscence des textes bibliques qui sont notre repère à nous....
Il fournit ses "vapeurs intello puisées dans la methaphisique et cie et dans tout le reste, sauf rarement sous la forme de véritables versets bibliques .....De plus , la section chretienne se veut "dialogue" sur base de la bible....commune à tous!
moi ,je répond ou introduit un texte uniquement sur base biblique pur ,rien d'autre.
Comment ose t il encore une fois dire:"Je suppose que vous parlez de vous ! Et oui, c'est assez pénible "......
C'est quand même formidable de détourner TOUTE VERITE EMISE en utilisant le faux, le mensonge.------------------------------
Uniquement le votre ! Les apôtres sont normalement décédés au plus tard, il y a 18 siècles. Je parle des auteurs présumés des textes.

Non pas mon avis,mais celui que donne les écritures inspirées d e Dieu , sa parole ,la bible .
Celle qui avertit des esprits d'erreur comme ilibade, des faussses doctrines du temps d ela fin et quimet en garde de l'apostasie flagrante d'aujourd'hui.....
Justement , si les apôtre ssnt morts depuis 18 siècles, possédé le Nouveau testament traduit du grec aujourd'hui , suffit grâce à Dieu pour mettre un nom sur ilibade, et le révéler aujourd'hui....dans ses oeuvres apostates.

[Ilibade]

Melchior, la Bible est une tradition hébraïque et non grecque. C'est donc en hébreu qu'il faut rechercher les points de référence. Enfin, le Nouveau Testament n'est pas La Bible, mais seulement sa portion finale, écrite en grec, mais qui fait référence aux définitions de l'AT. Le NT ne peut rien fournir sans l'AT.

Ainsi, la notion de "fils de Dieu" n'a pas du tout le même sens selon que vous l'interprétez "à la grecque" ou selon le concept juif de la création. De même, le discours de Mat 6, dit des béatitudes, ne peut se comprendre que si on relève ces versets dans l'AT, où ils expriment une dynamique spirituelle plus qu'un état d'âme. Le fait que l'expression littérale du texte puisse permettre de débuter dans la voie est une chose reconnue, mais, face à toutes les contradictions que le texte suscite, il faut bien assez rapidement disposer d'un dictionnaire, de correspondances, de commentaires et surtout d'une méthode. Les spécialistes reconnaissent qu'il faut un minimum d'initiation pour aborder l'étude biblique. Si des hommes y consacrent plusieurs années de leur vie terrestre, c'est que le texte n'est pas aussi simple que vous semblez vouloir le dire, et vous n'avez pas pu vous-même apporter de contradiction cohérente à mes affirmations. D'ailleurs, la lecture commentée du texte a été ritualisée.

Si Dieu ne s'était révélé seulement qu'à une poignée d'idolâtres, sa cause serait perdue. Mais en tant que Tout réel, il se révèle bien au-delà des choses contingentes. Si vous n'êtes pas capable de Le voir dans les autres traditions, c'est que votre parcours vous a rendu plus aveugle encore que vous ne l'étiez au départ. Vous jugez les autres à la façon des sectes, et non par un regard universel. Les sources d'Ilibade n'ont jamais été en négation des enseignements les plus fondamentaux de la tradition hébraïque, mais bien en total accord. Si aujourd'hui des moines chrétiens se penchent sérieusement sur la non-dualité des hindous, la Baghavad Gitâ et certains enseignements soufis, c'est parce qu'il y a un intérêt constant à apprendre des autres. Ainsi, la métaphysique est la base de toute tradition, et votre faux semblant de christianisme n'y pourra rien changer. Vous faites de la Bible une carapace contre le monde entier, mais c'est une coquille d'escargot baveux. Vous déversez sur les autres tellement d'amour et de reconnaissance, que vous êtes à coup sûr celui qui fera fuir davantage ceux qui sont en quête, car qui peut honnêtement absorber un enseignement si hâché ?

J'ai suffisamment appuyé mes textes sur les versets bibliques, que l'on peut aisément mesurer l'ampleur de votre "vérité" à mon égard. Que chacun soit honnête pour lui-même et se mette à l'étude. Les choses ne sont pas aussi simples que cela, car la voie est très graduée et les hommes si complexes.

[septour]

MELCHIOR
la bible est un livre parmi tant d'autres,elle n'est pas plus la vérité que le coran ou la baghavad gita. elle contient certaines vérités, d'autres livres en contiennent aussi. mais la source de ces vérités est UNIQUE,c'est dieu.vous faites une erreur monumentale: CROIRE QUE DIEU A INSPIRÉ CE LIVRE ET PAS D'AUTRES, QUE DIEU A DONC ÉCRIT (OU FAIT ÉCRIRE) UN SEUL LIVRE PUIS S'EST TU A TOUT JAMAIS.DIEU NOUS PARLE,NOUS A PARLÉ ET NOUS PARLERA,IL EMPLOIE POUR CE FAIRE TOUS LES MÉDIAS ,TTES LES FORMES,TOUS LES ÉTRES QU'ILS SOIENT OBSCURS OU CONNUS,"BONS" OU "MAUVAIS"(A VOS YEUX).MAIS IL NOUS PARLE SANS ARRET ET DEPUIS TJRS.

[Gilles]

New-Age c'est un=
Le père Schooyans, l’Académie pontificale des sciences sociales et de l’Institut royal des relations internationales Bruxelles, a publié un livre en 1997, »L’Évangile face au désordre mondial »,préfacé par le cardinal Ratzinger. Il y dénonce le New Age comme " la plus grande menace pesant sur le genre humain depuis l’arianisme. Analyse critique du père Marie-Dominique Molinié
Le New Age n'est pas seulement une secte: il " divulgue une gnose, un savoir plus ou moins, ésotérique réservé à des initiés. Diffusé par contagion, ce savoir assurera le salut et rendra vaine la foi en Jésus : retournement des consciences et des cœurs qui n'aura plus besoin de contester la foi, parce qu'elle aura été rendue vaine à la racine.

Les corps intermédiaires, à commencer par la nation et la famille, sont appelés à être dissous au profit d'un projet mondialiste ou globaliste ceinturant la planète. Les individus seront insensiblement disposés à trouver leur sécurité dans un leader ou un directoire requérant, au nom d'un savoir supérieur, une soumission totale.

Les récentes discussions et conférences internationales, dont celle de Rio de Janeiro (1992), du Caire (1994), de Copenhague, de Pékin (1995) et d’Istanbul (1996) ont permis de constater l'influence profonde de ces thèmes dans l'establishment technocratique mondial " Un des ouvrages de référence du New Age, intitulé Les enfants du Verseau, porte comme sous-titre Pour un nouveau paradigme. L 'auteur, Marylin Ferguson, explique: Un paradigme est un cadre de pensée, une sorte de structure intellectuelle permettant la compréhension et l'explication de la réalité.

Le paradigme de la conspiration du Verseau nous voit comme les héritiers des richesses de l'évolution, capables d'imagination, d'invention et d'expériences que nous n'avons encore qu'entraperçues ».

Le New Age rompt avec la chrétienté

Le New Age entend consommer la rupture déjà amorcée par la Réforme vis-à-vis du paradigme ancien, celui de l’âge du Poisson - pour faire court: le christianisme. Le New Age proclame donc la totale indépendance de l’homme. À vrai dire, cet homme-là est un surhomme qui, par des méthodes et des techniques appropriées, va explorer les ressources jusqu’ici insoupçonnées de son corps, de son psychisme, de l'univers lui-même. Sous ce rapport, le New Age est une nouvelle expression du pélagianisme, doctrine selon laquelle l'homme peut se sauver par ses seules forces, en recourant à des pratiques diverses, psychologiques ou magiques.
Libéré de Dieu et de l'oppression que celui-ci exerce par l’Église, 'désaliéné' en somme, l'homme peut enfin prendre en main la maîtrise de sa vie et de sa mort et exercer son pouvoir sur le tout. Il peut et doit se transcender... d'où l'intérêt pour le cerveau, ses hémisphères gauche et droit, ses virtualités restées cachées, ses pouvoirs latents qu'il faut libérer.


Sans doute, le surhomme lui-même continue-t-il à buter sur l'horizon de la souffrance et de la mort. Mais il le contournera par la recherche du plaisir, l'expérience de certaines drogues et, en tout cas, l'immersion dans le grand tout cosmique. La croyance en la réincarnation excusera la violence de l'avortement ou de la guerre: la réincarnation en une vie ultérieure ôte toute importance aux formes de violence ponctuant l'existence actuelle.

Dans cette vision panthéiste, le monde entier est pénétré d'une énergie universelle qui rappelle le pneuma des stoïciens. L'homme doit en fin compte accepter avec résignation de se soumettre, de se sacrifier, voire d'être sacrifié, aux déterminismes du cosmos
Trop d'hommes, trop de pauvres, surtout, menacent l'écosystème. Il faudra filtrer les connaissances et les techniques qui permettraient aux pauvres de soigner les maladies les plus fréquentes ; par là, on maintiendra les taux de mortalité, surtout infantiles, à niveau élevé. Nouvel Âge apporte, ici sa légitimation l'échelle de priorités élaborée par I'O.M.S. avec l'aide de la Banque mondiale "

…Elle vise le retournement de conscience d'un nombre critique d'individus, suffisant pour provoquer un renouveau dans la société. Un puissant réseau, pourtant dépourvu de dirigeants, est en train de produire un changement radical aux États-Unis. Ses membres se sont débarrassés de certains éléments clés de la pensée occidentale; ils pourraient même avoir rompu la continuité de l'histoire.

Ce réseau, c'est la conspiration du Verseau. Il s'agit d'une conspiration sans doctrine politique, sans manifeste. Selon Schooyans, des groupes d'individus " auto-organisés " constitueront les unités d'action. Ce sera la minorité qui " influencera les gens, non par simples arguments rationnels, mais par des changements de cœur. L'unité d'action, ce sera le réseau, c’est-à-dire un 'outil' pour l'étape suivante de l'évolution humaine: amplifié par les communications électroniques, libéré des vieilles contraintes de la famille et de la culture, le réseau est l'antidote de l'aliénation. Il engendre suffisamment de pouvoir pour refaire la société. Il offre à l'individu un soutien affectif, intellectuel, spirituel et économique. C'est un lieu, d'accueil invisible, un moyen puissant de modifier le cours des institutions, en particulier le gouvernement "

Ces réseaux, sont pour ainsi dire insaisissables et cependant partout présents, partout actifs, pénétrant le cœur des individus, les milieux les plus divers, les institutions, les religions elles-mêmes (voir Hans Küng, Manifeste pour une éthique planétaire, éd. du Cerf, 1995).

Son centre est partout bien que de nombreux mouvements sociaux et groupes d'aide mutuelle soient représentés au sein de son union, sa vie ne dépend d'aucun d'eux.
Schooyans ajoute: " Cela signifie que les réseaux peuvent agir comme des groupes de pression ou comme des lobbies, noyautant, induisant la vision du nouveau paradigme dans les institutions nationales ou internationales, publiques ou privées. Point n 'est besoin de se compliquer la tâche en fondant de nouvelles institutions. Les institutions existantes exercent à merveille la fonction de fusées porteuses pour le nouveau paradigme. "


Le 'nouveau paradigme' est le fer de lance d'un projet sans précédent de colonisation mentale généralisée " d'un impérialisme délirant requérant la soumission des esprits à l'autorité de ceux qui le produisent. Du point de vue anthropologique, c'est la plus grande entreprise d'aliénation de l'histoire. Du point de vue politique, c'est le plus formidable danger qui pèse sur les démocraties. Avec le New Age et ses réseaux, nous entrons dans une guerre totale sans précédent, où dominent les armes psychologiques et où toutes les ressources de la politique, du droit, des sciences biomédicales, des disciplines les plus diverses sont concentrées sur la même cible: la destruction de l’ ‘ancien paradigme'. Du point de vue chrétien, c'est le plus grand danger qui menace l’Église depuis la crise arienne Face à cette nouvelle menace, il faut être catholique

Pour conclure, deux paroles. La première, de Dostoïevski: " Si Dieu n'existe pas, tout est permis ". La. seconde, de Bernadette, lorsqu'en 1870 on lui demandait si elle craignait les Prussiens : " Je ne crains que les mauvais catholiques. "
Toute la force des hérésies et des attaques du démon s'appuie, en effet, sur la liberté des chrétiens lorsqu'elle n'est pas fidèle au message évangélique et aux inspirations de la grâce. Face à cette nouvelle menace il faut donc, et il suffit, d'être catholique... ce qui n'est pas si facile, non seulement dans nos mœurs, mais dans notre pensée.

Schooyans précise par exemple: " Depuis plusieurs années, on observe une dégradation accélérée du respect dû à la vie humaine.
Ces actions contre la vie humaine ont pris une telle ampleur que de nombreuses personnes ont commencé à en prendre conscience, à s'en inquiéter, voire à réagir. Elles savent que le respect dû à la vie humaine se dégrade rapidement, ouvertement et selon des voies diversifiées. Ces personnes, et tous les autres hommes de bonne volonté, aspirent à être éclairés et orientés.


La situation actuelle présente ceci de particulièrement grave que, souvent sans s'en rendre compte, les hommes d'aujourd'hui, y compris les chrétiens, flirtent avec les idéologies de la mort. Pour conjurer la hantise de la mort, pour rendre aux hommes la joie de vivre et celle d'aimer, l'Église doit aider les hommes à redécouvrir que leur vie a un sens, et qu'elle est belle, puisque Dieu nous aime et qu'Il nous appelle à aimer "

Le respect de la vie humaine: valeur infinie comme toute obligation morale. L'abomination de la désolation, ce n'est pas la mort des millions d'innocents que Dieu recevra dans son Paradis, c'est la perversion qui les tue - et toute complicité avec ce crime nous entraîne vers l'enfer.
" Ne craignez pas ceux qui tuent le corps, mais tout ce qui entraîne vers la mort éternelle, "

Beaucoup de chrétiens et même de clercs regimbent contre le principe de Newman, demandent que l’Église mette de l'eau dans son vin, acceptant d'affadir le sel de l'Évangile: mais si ce sel vient à s'affadir, il est déjà vaincu par la conspiration du Verseau et l'on perdra son temps à mener contre elle des combats d'arrière-garde.
Opposons plutôt à la " douce conspiration " du Verseau, avec ses réseaux capillaires et leur envahissement insidieux, la prière au bon Jésus .

[Ilibade]

Pas une seule faute d'orthographe ? Ce texte aurait largement mérité d'être placé en citation avec ses références.
Monseigneur Schooyans est connu pour sa vision très complotiste des évènements du monde, vision, qui exprime plus une tendance sataniste en vogue auprès des milieux de la grande finance et des cercles du pouvoir, et pour laquelle il a raison d'attirer l'attention. Cependant, il ne faut pas accepter tous les amalgames qu'il établit en confondant diverses notions, afin de tout placer dans le même moule, face auquel il ne resterait plus que la dogmatique de l'Eglise catholique. Ainsi, il fait curieusement silence de l'infiltration de la mafia internationale au sein de la curie romaine, et par ailleurs, il feint d'ignorer l'infiltration de l'Opus Déi dans divers gouvernements européens dont le gouvernement belge et aussi le gouvernement français.

En ce qui concerne l'arianisme, je suis loin de partager son point de vue. D'abord Paul de Samosate avait adopté la plupart des idées d'Origène, et, c'est le courant arien qui a établi historiquement la notion de la Trinité, dans un mode subordinationiste, où le fils est subordonné au Père, ce qui ressort aisément de la lecture des évangiles. De ce fait, il ne pouvait être consubstantiel à Dieu, principe transcendant, répondant à la pensée platonicienne. Par ailleurs, la prépondérance en métaphysique de l'apophatisme (tendance à affirmer ce que Dieu n'est pas plutôt que ce qu'il est) montre toute la notion de l'Infini et de l'Absolu qu'on lui reconnaît à cette époque dans toutes les traditions, dans son état de Non-Etre et de Cause de l'Etre. Dans ces conditions, Jésus n'est alors que l'incarnation dans un homme de la Parole divine. Cela est en substance le résultat du prologue de l'évangile de Jean. C'est aussi cette position qu'Arius va défendre, sans rien inventer lui-même.

C'est alors que les anti-subordinationistes décident de se décréter seuls trinitaires, reconnaissant aux ariens le statut de polythéistes, du fait que Jésus serait un dieu moindre que Dieu. Etant lui-même créature, le salut serait ainsi dans les mains d'une créature et non plus de Dieu. De ce fait, Jésus est désigné tel le Père et consubstantiel, et cela, à contrario des écritures elles-mêmes. Je ne vois donc pas quelle critique serait si incontestable de la part de l'ECAR face à une doctrine qui colle mieux aux écritures que la sienne. Que cela soit un danger, c'est certainement vrai, mais pas pour le genre humain comme le dit Schooyans, mais bien pour l'Eglise elle-même.

Le New Age n'est pas seulement une secte: il " divulgue une gnose, un savoir plus ou moins, ésotérique réservé à des initiés

Il faut simplement rappeler à son auteur, qu'il faut 8 années d'études pour devenir prêtre, du moins en France. Jésus n'a eu que 3 ans pour former les siens, et rien ne permet d'affirmer que ses disciples directs n'ont recu que ce qui en a été écrit. Par ailleurs, le Nouvel Age est composé d'un ensemble de mouvements et non d'un seul, et entre ces mouvements, il y a des enseignements très divers.

À vrai dire, cet homme-là est un surhomme qui, par des méthodes et des techniques appropriées, va explorer les ressources jusqu’ici insoupçonnées de son corps, de son psychisme, de l'univers lui-même.

C'est à désespérer de l'Eglise catholique, parce que même dans ses rangs, il y a eu suffisamment de mystiques authentiques capables de témoigner. Ainsi, les écrits de Thérèse d'Avila, de Jean de la Croix, et de nombreux autres, ne font que parler de réalités qu'ils ont vécues. Et si ces réalités sont aussi décrites par d'autres mystiques dans le monde, il n'est pas totalement déraisonnable de songer à confronter ces expériences et ces témoignages. Ainsi, le besoin de rapprocher l'Orient et l'Occident est une démarche déjà très ancienne, qui a connu un regain avec les poêtes arabes, et qui, depuis le 17° siècle, se développe dans les milieux orientalistes et aussi de diverses sociétés secrètes. A travers ces contacts, les mystiques chrétiens sont traduits en Orient, et les mystiques orientaux sont mieux connus en Occident. Il n'y a jamais été question d'un "surhomme", et je pense, que Schooyans est un peu trop rapide à rejeter ce qui peut en sortir de réellement intéressant pour l'être humain dans la conduite de ses choix libres.

Mais il le contournera par la recherche du plaisir, l'expérience de certaines drogues et, en tout cas, l'immersion dans le grand tout cosmique. La croyance en la réincarnation excusera la violence de l'avortement ou de la guerre: la réincarnation en une vie ultérieure ôte toute importance aux formes de violence ponctuant l'existence actuelle.

De toute évidence, le père Schooyans, l’Académie pontificale des sciences sociales et de l’Institut royal des relations internationales de Bruxelles n'ont rien compris à la réincarnation. Par ailleurs, la recherche du plaisir n'est pas le trait majeur de tous ceux qui en Occident, s'intéressent aux spiritualités orientales. Quant à l'immersion dans le grand Tout cosmique, c'est déjà une réalité, puisque, comme vous le savez, le cosmos est le contraire du chaos. L'Etre ne peut exister que dans un cosmos, c'est-à-dire un état ordonné des possibilités d'existence. Si cet état ordonné s'accompagne de lois et de règles d'évolution, alors tout ce qui existe y est soumis, et les néospiritualités n'y peuvent rien rajouter par rapport aux anciennes. C'est là un argument pour rien. Hans Kung, comme prêtre réformateur, a été interdit par le Vatican d'enseignement. Aujourd'hui, il enseigne toujours. Est-ce que cela n'est pas révélateur d'un malaise interne à l'Eglise romaine ? Est-ce qu'il n'y a pas d'évêques réincarnationistes aujourd'hui ?

fer de lance d'un projet sans précédent de colonisation mentale généralisée " d'un impérialisme délirant requérant la soumission des esprits à l'autorité de ceux qui le produisent.

N'est-ce pas là aussi la position que s'est donnée l'ECAR à travers les siècles ? Est-ce que le désaccord avec cette église est réellement incompatible avec la foi ? L'ECAR n'a -t-elle pas fait plus qu'aliéner les gens, les menaçant d'excommunication ou du bûcher ? N'a-t-elle jamais exercé de pressions ? N'a-t-elle jamais dégradé le respect de la vie humaine ?

Face à une si mauvaise argumentation, on doit relever malgré tout que le choix d'une pratique relève de sa compréhension. Rien ne devrait être imposé sans explication, surtout à une époque où nous disposons de la précision des langages, et de moyens de communiquer vraiment. Le danger des néospiritualités syncrétistes est dans la concordance qu'elles peuvent faire entre des notions différentes rattachées à plusieurs traditions. Ainsi, certaines pratiques corporelles peuvent être très nocives pour l'intégrité mentale et il est très recommandé de les aborder avec un moniteur. Il est aussi recommandé de rester dans la cadre de sa tradition, bien que cela n'est nullement un empêchement à certains exercices, comme par exemple Vipassana. Toutefois, les progrés de la connaissance sur la conscience et son interaction à la matière montre que l'on évolue vers un rapprochement entre religions occidentales et orientales d'une part, et la science, d'autre part.

Le second danger, est d'inciter à croire à une perspective terrestre du salut, car une telle idée est métaphysiquement difficile à défendre. Le mariage mystique entre l'être individuel et l'Etre universel est comparable à l'assemblage des cellules à un même corps. C'est la raison pour laquelle, la réalité des traditions se décline comme étant la construction d'un corps mystique, à savoir d'un nouveau cosmos, où les réalités matérielles ne seront pas nécessairement dualistes, comme elle le sont dans ce monde-ci. C'est la notion de l'assomption de la matière que si peu de catholiques sont capables d'expliquer. D'ailleurs, savent-ils qu'ils construisent en eux un corps céleste ? Quel pourcentage de prêtres enseignent cette notion ? Pour avoir moi-même discuté avec une vingtaine d'entre eux de l'enfant céleste, j'ai pu constater leur propre ignorance, malgré 8 ans d'étude et pour certains plus de 30 ans d'exercice. Je crois que l'ECAR doit vraiment s'interroger sur ce qu'elle propose.

[septour]

gilles m'amuse bien.
le new age ,etait il y a 2 ou 3 decennies tellement nouveau et tellement "ridicule" que l'Église souriait et ne faisait aucun commentaire. mais aujourd'hui alors que les églises se vident et que les prétres sont septuagenaires et sans releve, voila qu'on attaque le nouveau courant religieux qui lui ne cesse de faire des adeptes parcequ'il se fonde non pas sur la peur et la culpabilité, mais sur la logique et l'amour sans bornes du créateur et ce sans clergé et sans églises.
evidemment ,il ne peut que faire peur a ceux qui voient le tapis étre tiré sous leurs pieds.

[Gilles]

Moi a ta places j'inviterais tous ceux qui n'en connaisses rien a cet affaire du new age a s'informer de son origine de sa provenance ! S'ils sont chrétiens bien vite ils vont apercevoir que cela n'est point chrétien .

[Jonathan L]

Beaucoup de courant new-age culpabilise énormement les gens. En rejetant la fautes sur soi. Mais la fuate de tout. Absolument tout. Exemple, si un eclair te foudroie, c'est de ta faute, tu n'avais qua pas te tenir la. Si tel ou tel égrogor te tourne autour c'est aussi de ta fautes ect ect.. On joue pas sur la peur, du moin beaucoup moins, mais la culpabilité alors là...

[Ilibade]

Beaucoup de courant new-age culpabilise énormement les gens.

Ne pensez-vous pas que cela est aussi le trait majeur des courants "old Age" ? Le fait que l'être humain soit défini comme un mental capable de connaissance, n'indique pas que cette connaissance soit à chaque étape de sa construction dans une phase de vérité. La conscience humaine évolue par alternance de phases de vérité et de phases d'erreur. Ce n'est donc pas quelque chose d'étrange, mais le résultat d'une transposition dans le temps, de consciences parcellaires qui doivent par des essais analytiques et des observations, reconstituer la conscience universelle, complète, intègre et instantanée (éternelle).

La notion de culpabilité et de faute est donc quelque chose de surajouté à la conscience qui résulte d'un marquage prononcé et temporellement durable des phases erronées de l'analyse. Cette façon de faire "durer" l'erreur, a entraîné la suspicion et la peur, et les religions se sont dotées d'un volant moraliste et social qui exacerbe l'erreur au détriment du succès. Cette morale est le mécanisme qui a amplifié la faute et la culpabilité.

Que deviendraient nos systèmes, si l'erreur était reconnue comme un droit naturel ? Prenez par exemple, à notre époque, l'importance que prennent les notions de Justice et de Loi, importance tellement exagérée, que vous y trouvez ce qui fonde une culpabilité assurée à tout le monde. "Tous coupables !" Le problème, c'est que cette considération s'inscrit dans la conscience humaine, comme un facteur de peur, de suspicion et de division de l'être. L'être humain lutte en lui à essayer de créer l'homme bon, juste et social, mais comme cet être factice est en contradiction avec son complémentaire en lui, il s'agit plus d'une chimère, d'une idôle (idôlein = image) et non de l'être entier lui-même.

Lorsque cet être chimérique défend des idées avec d'autres au sein d'un groupe, ensemble ils construisent dans certains mondes intermédiaires de la conscience émotionnelle, une énorme chimère appelée égrégore, qui agit alors collectivement comme une force indépendante. Il en est ainsi de tout système de pensée, y compris religieux. A l'altérité et à la peur des individus, s'ajoute alors l'altérité et la peur entre égrégores. Combien de gens dans l'histoire ont défendu des causes qui ne venaient pas d'eux-mêmes, mais leur étaient imposées par tel ou tel égrégore ? A notre époque où tous les égrégores, devenus dans l'histoire très nombreux, resurgissent à travers tous les courants, un nouvel égrégore se bâtit sur l'idée d'un ordre mondial unique, qui empêcherait tous les autres de s'exprimer, tout en étant qualifié de "démocratique". Combien tout cela est chimérique.

Il me semble que les véritables spiritualités sont à même d'informer les gens de toutes ces questions afin de leur permettre de restaurer en eux leur intégrité, tout en se maintenant dans ce système piégé dans un état le moins déséquilibré possible. La perte de la notion de culpabilité est une condition nécessaire de la restauration de l'innocence, sans laquelle l'être reste enchaîné à sa chimère.

[septour]

LE NOUVEL AGE ne culpabilise personne mais te met en face de certaines VÉRITÉS. si qq chose t'arrive au coin de telle rue,c'est tout de méme bien toi qui a pris la DECISION de t'y trouver et c'est encore toi qui a DECIDÉ de traverser cette méme rue au mauvais moment. si tu te sens coupable tu ne peux t'en prendre qu'a toi méme!

[Gilles]

Un chrétien ne peut coire a la loi Karmi-que .
Quoique le vrai secret de la Création nous demeure à jamais inconnu, nous pouvons donc dire, ne serait-ce qu'à titre provisoire, que le but de l'existence du Monde, c'est de former des saints, des êtres tout d'amour, participant, par là, de la vie même de Dieu qui est liberté, béatitude incommensurable. A leur tour, ces êtres ainsi régénérés entraînent dans leur orbite les autres créatures inférieures à l'homme, en leur procurant la plénitude de vie compatible avec leur état subalterne et en les incorporant dans les corps de gloire des hommes réintégrés. C'est ainsi que s'accomplit la rédemp-tion de la Nature entière, selon l'affirmation si nette de saint Paul, lorsqu'il dit, dans sa lettre aux Romains (chap. VIII, versets 19 à 22) :

« Les créatures attendent avec grand désir la manifestation des enfants de Dieu; parce qu'elles sont assujetties à la vanité et elles ne le sont pas volontairement, mais à cause de celui qui les y a assujetties; avec espérance d'être délivrées aussi elles-mêmes de cet asservissement à la corruption, pour participer à la glorieuse liberté des enfants de Dieu. Car nous savons que jusqu'à maintenant, toutes les créatures soupirent et sont comme dans le travail de l'enfantement. »

En effet, mettons de côté les théories matérialistes; le présent écrit ne s'adresse pas à leurs partisans, bien que nous ne condamnions pas ces derniers : nous respectons toutes les convictions sincères. Il nous semble que les systèmes spiritualistes, ou qui se prétendent tels, peuvent tous se ramener à deux conceptions fondamen-tales.

Selon la première, qui comprend divers systèmes philosophiques, les théories boud-dhiques, pseudo-théosophiques, etc. , le Monde serait une unité qui a deux faces : la face matière que nous voyons et percevons et la face Esprit inaccessible à la conscience ordinaire de veille. Le Tout serait dominé par une Loi unique qui ne comporte pas d'exception. L'Absolu est trop impersonnel et trop grand, affirment les partisans de ces systèmes, pour qu'on puisse Lui attribuer les facultés et les sentiments humains tels que la volonté, l'amour, la conception et la poursuite d'un plan déterminé. etc. Ce serait, disent-ils, tomber dans l'erreur de l'anthropomorphisme. D'où il suit que l'Absolu, un principe abstrait et non un être vivant, ne S'occupe pas de l'homme ni d'aucune créature : ces êtres sont régis, comme tout ce qui existe, par le Destin, une loi de justice invariable, inexorable __ la loi kar-mique éternelle __ qui gouverne Dieu lui-même.