Les deux malfaiteurs crucifiés étaient baptisés

[jusmon de M. & K.]

Ton commantaire est hors propos, il n'a rien à voir avec ce qui est présenté. Une diversion.

En plus, tout le monde est digne de la résurrection puisqu'elle est inconditionnelle.

Comme tous meurent en Adam, de même aussi tous revivront en Christ." (1Cor.15:22).

Eh bien, l'Ecriture que j'indique mentionne que les esprits après la mort (en évoquant les patriarches) sont vivants en attentent de la résurrection. Ils sont conscients bons ou... méchants, il n'y a pas d'anéantissement ou d'impunité pour les injustes :

"Car tu ne livreras pas mon âme au séjour des morts," (PS.16:10).

" Je te le dis en vérité, tu ne sortiras pas de là que tu n'aies payé le dernier quadrant." (Mat.5:26).

" Christ aussi a souffert une fois pour les péchés, lui juste pour des injustes, afin de nous amener à Dieu, ayant été mis à mort quant à la chair, mais ayant été rendu vivant quant à l'Esprit dans lequel aussi il est allé prêcher aux esprits en prison" (1 Pie..3:18).

" Mais pour les lâches, les incrédules, les abominables, les meurtriers, les impudiques, les enchanteurs, les idolâtres, et tous les menteurs, leur part sera dans l'étang ardent de feu et de soufre, ce qui est la seconde mort." (Apoc.21:8).

[Jean Moulin]

Ton commantaire est hors propos, il n'a rien à voir avec ce qui est présenté. Une diversion.

Pas du tout. Je vois que tu n’as pas compris que le mot esprit a plusieurs sens très différents, ce qui t’amène à faire des amalgames complètement incongrus. Et cette incompréhension est grandement aggravée pas le fait que tu fais une autre confusion. Tu confonds âme et esprit !

En plus, tout le monde est digne de la résurrection puisqu'elle est inconditionnelle. Comme tous meurent en Adam, de même aussi tous revivront en Christ." (1Cor.15:22).
Eh bien, l'Ecriture que j'indique mentionne que les esprits après la mort (en évoquant les patriarches) sont vivants en attentent de la résurrection. Ils sont conscients bons ou... méchants, il n'y a pas d'anéantissement ou d'impunité pour les injustes :
"Car tu ne livreras pas mon âme au séjour des morts," (PS.16:10).

Les deux versets que tu as cités, (1Cor.15:22) et (PS.16:10), ne disent nullement que les morts sont conscients quelque part. 1 corinthiens 15:20 montre même que les morts sont inconscients lorsqu’il parle de "ceux qui se sont endormis [dans la mort]".

" Je te le dis en vérité, tu ne sortiras pas de là que tu n'aies payé le dernier quadrant." (Mat.5:26).

Ce verset est complètement hors de propos !

" Christ aussi a souffert une fois pour les péchés, lui juste pour des injustes, afin de nous amener à Dieu, ayant été mis à mort quant à la chair, mais ayant été rendu vivant quant à l'Esprit dans lequel aussi il est allé prêcher aux esprits en prison" (1 Pie..3:18).

Je t’ai déjà expliqué la signification de ce verset qui parle, non pas des morts, mais des anges déchus au temps du déluge !

" Mais pour les lâches, les incrédules, les abominables, les meurtriers, les impudiques, les enchanteurs, les idolâtres, et tous les menteurs, leur part sera dans l'étang ardent de feu et de soufre, ce qui est la seconde mort." (Apoc.21:8).

Il est question ici de la destruction complète et définitive !

[jusmon de M. & K.]

Il est question ici de la destruction complète et définitive !

Impossible Mister TJ :

1/ Parce que l'on fait allusion à des souffrances (donc conscience).

2/ Parce que cela signifierait l'impunité pour les injustes (mangeons et buvons, car demain nous mourrons).

Je t’ai déjà expliqué la signification de ce verset qui parle, non pas des morts, mais des anges déchus au temps du déluge !

Malheureusement ton explication ne tient pas debout, je t'ai expliqué pourquoi. D'abord l'écriture ne parle pas d'anges, mais d'esprits. Les anges déchus, ça remonte bien avant et sont, comme Satan, irrécupérables. Ils ont été précipités sur terre en tant que serpent dans le jardin d'Eden, et sont toujours parmi nous (esprits démoniaques).

Faut bien être conscient pour s'apercevoir que l'on est au paradis :

"Jésus lui répondit: Je te le dis en vérité, aujourd'hui tu seras avec moi au paradis." (Luc 23:43).

" Car l'Évangile a été aussi annoncé aux morts, afin que, après avoir été jugés comme les hommes quant à la chair, ils vivent selon Dieu quant à l'Esprit." (1Pie.4:6).

“ Ne vous étonnez pas de cela; car l'heure vient où tous ceux qui sont dans les sépulcres entendront sa voix et en sortiront. Ceux qui auront fait le bien ressusciteront pour la vie (1ère résurrection), mais ceux qui auront fait le mal ressusciteront pour le jugement) (seconde résurrection) " (Jean 5:28, 29).

[Jean Moulin]

Impossible Mister TJ

C'est curieux, ton post semble répondre au mien mais il ne m'est pas adressé. Tu t’es manifestement trompé d’interlocuteur !

[desquestions]

Néant = impunité
Pourquoi ?
Parce que néant = repos.

Apocalypse 14:11  Et la fumée de leur tourment montera aux siècles des siècles; et ils n'auront aucun repos, ni le jour ni la nuit, ceux qui auront adoré la bête et son image, et quiconque aura pris la marque de son nom.

Marc 9:44  Où leur ver ne meurt point, et où le feu ne s'éteint point.
Marc 9:46  Où leur ver ne meurt point, et où le feu ne s'éteint point.
Marc 9:48  Où leur ver ne meurt point, et où le feu ne s'éteint point.

[SeeYouInParadize]

Précision sur le post plus haut.

Romain 6:23
Car le salaire que paie le péché, c’est la mort, mais le don que Dieu donne, c’est la vie éternelle par Christ Jésus notre Seigneur.

La punition c'est la mort, rien de plus. Dieu est juste et cela, il l'avait dit à Adam et Eve. Ils ont péché...ils sont mort, point barre. Il n'y a rien d'autre a subir de la part du pécheur, Dieu n'est pas sadique, l'enfer est une invention qui n'a rien de biblique.

[jusmon de M. & K.]

Car le salaire que paie le péché, c’est la mort,.

Ce n'est pas une punition puisque c'est ce qu'espèrent les injustes et ce qui les aident à être encore plus injustes. Cette doctrine est celle qui prouve le plus la fausseté de la construction théologique jéhoviste.

[desquestions]

C'est terrible ce que vous dites. Vous niez l'existence biblique de l'enfer.
Dieu n'est pas sadique mais juste à sa propre mesure qui est infinie. Celui qui crache au visage de l'éternel mérite forcément une peine éternelle.
Le néant n'est pas une sanction. L'enfer, si.

[jusmon de M. & K.]

C'est terrible ce que vous dites .

Qu'est-ce-qui est le plus terrible ?

- La promesse de l'impunité pour les méchants par leur anéantissement, ou la perspective qu'ils devront répondre de leurs actes ?

Ta religion est fausse à cause de cela, et aussi pour d'autres raisons.

[desquestions]

Si seule la VRAIE Parole de Dieu, en l'occurence l'Evangile, sauve les hommes de l'enfer, alors oui, c'est TERRIBLE de les y jeter de plus belle avec des fables.
C'est l'opposé absolu de l'amour.
Paul dit lui-même que le souhait de son coeur, c'es que ses frères israélites soient sauvés. De quoi à votre avis ???
D'une tisane éternelle dans un néant moelleux à souhait ???????????????

[jusmon de M. & K.]

Si seule la VRAIE Parole de Dieu, en l'occurence l'Evangile, sauve les hommes de l'enfer, alors oui, c'est TERRIBLE de les y jeter de plus belle avec des fables.
C'est l'opposé absolu de l'amour.
Paul dit lui-même que le souhait de son coeur, c'es que ses frères israélites soient sauvés. De quoi à votre avis ???
D'une tisane éternelle dans un néant moelleux à souhait ???????????????

La justice ne t'interresse pas tellement, ce qui compte pour toi est de sauver la face de ton mouvement à coup de sophismes.

[Jean Moulin]

Qu'est-ce-qui est le plus terrible ?

- La promesse de l'impunité pour les méchants par leur anéantissement, ou la perspective qu'ils devront répondre de leurs actes ?

Il y a de nombreuses façons de répondre de ses actes, et je ne crois pas que la méthode sadique qui consisterait à infliger éternellement de terribles souffrances soit la meilleure !

Ta religion est fausse à cause de cela, et aussi pour d'autres raisons.

Et en ce qui concerne la Bible, elle est fausse aussi ?

[desquestions]

La justice ne t'interresse pas tellement

La justice selon qui ? Selon toi ou selon Dieu ?

Matthieu 5:22  Mais moi je vous dis que quiconque se met en colère contre son frère sans cause, sera punissable par le tribunal; et celui qui dira à son frère: Raca (homme de rien), sera punissable par le conseil; et celui qui lui dira: Fou, sera punissable par la géhenne du feu.

C'est ça la justice selon Dieu. La géhenne ou le paradis. Je n'invente rien.
La Justice de Dieu, c'est précisément de sauver quelqu'un de l'enfer pour lui promettre le paradis.
Mieux : de subir le calvaire à sa place, afin qu'il ne puisse se vanter de ses propres oeuvres.

[jusmon de M. & K.]

La justice selon qui ? Selon toi ou selon Dieu ?

Selon Dieu qui n'encourage pas les méchants dans leurs mauvaises voies comme le font le TJ.

[desquestions]

Les TJ déforment la Bible, c'est vrai.
Mais Dieu peut sauver un TJ, au même titre qu'un athée (ou une prostituée ou un pharisien).
Dieu sauve des pécheurs, quelque soit leur passé.
Le plus important, c'est qu'ils soient confrontés au véritable évangile.
Comment pourront-ils y croire si on ne leur propose qu'une contrefaçon ?
Et c'est très important qu'ils y croient, car c'est de salut qu'il s'agit.
Nier l'enfer, pourtant une réalité biblique, c'est extrêmement grave en ce sens.
Car c'est présenter un faux évangile qui, fatalement, ne sauvera personne.
Pourquoi ce message a-t-il suscité de telles réactions de violences et de haine contre Christ et les apôtres ?
Parce qu'il parlait d'enfer. Si ce message était si doux aux oreilles, la Jérusalem de l'époque l'aurait adopté sans le moindre problème.
Au contraire, l'évangile n'est pas de la chair, mais de Dieu. Son contenu est forcément choquant : "scandale pour les juifs, folie pour les païens".
Il y avait là-dedans quelque chose d'inacceptable pour ceux qui ont demandé la crucifixion.