Abraham connaissait-il le nom YHVH ?

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Le christianisme est une religion monothéiste et abrahamique, issue d'apôtres célébrant la vie et les enseignements de Jésus. Les chrétiens croient que Jésus de Nazareth est le Messie que prophétisait l'Ancien Testament, et, hormis quelques minorités, Fils de Dieu, ou Dieu incarner, néanmoins Prophete.
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kaboo

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Abraham connaissait-il le nom YHVH ?

Ecrit le 02 déc.14, 09:06

Message par kaboo »

Bonjour à tous.

Abraham, connaissait-il le nom de YHVH ?

Tout d'abord :
L'Eternel = Yhvh.
Dieu = Elohim.
Dieu puissant = El-Shaddaï.
Seigneur = Adonaï.

Yhvh dit à Moïse :
Exode 6:2
Dieu (Elohim) parla encore à Moïse, et lui dit : Je suis l'Eternel (Yhvh).
Je suis apparu à Abraham, à Isaac et à Jacob, comme le Dieu tout-puissant (El Shaddaï);
mais je n'ai pas été connu d'eux sous mon nom, l'Eternel (Yhvh).
Et pourtant, en genèse 15:2, Abraham s'adresse au Seigneur Eternel (Adonaï-Yhvh) en lui disant :
Genèse 15:1
Après ces événements, la parole de l'Eternel (Yhvh) fut adressée à Abram dans une vision,
et il dit : Abram, ne crains point; je suis ton bouclier, et ta récompense sera très grande.
Abram répondit : Seigneur Eternel (Adonaï-Yhvh) , que me donneras-tu ?
Abram devenu Abraham, connaissait-il le nom Yhvh ou non ?

Cdlt.
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Estrabolio

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Re: Abraham connaissait-il le nom YHVH ?

Ecrit le 02 déc.14, 09:15

Message par Estrabolio »

Bonjour Kaboo,
Question intéressante mais, là encore, question de traduction d'Exode puisqu'on peut traduire :“ également en ce qui concerne mon nom de Jéhovah, ne me suis-je pas fait connaître d’eux ? ” J. Watts traduit ainsi : “ par mon nom de Yahweh je ne m’étais pas tout à fait mis à leur portée ”. (A Distinctive Translation of Exodus, 1977.)
On peut penser tout simplement que les patriarches n'ont pas connu Dieu dans la manifestation de toute sa puissance comme Moïse et les Hébreux en ont été témoins.
Je suis fatigué alors je m'arrête là dans les explications,
Bonne nuit,
Pierre

megaaabolt

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Re: Abraham connaissait-il le nom YHVH ?

Ecrit le 02 déc.14, 09:17

Message par megaaabolt »

Genèse 15:1
Après ces événements, la parole de l'Eternel (Yhvh) fut adressée à Abram dans une vision,
c'est bien la parole de l'éternel qui est adréssée a abram

Edit : Oops pas tout lu :)
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coalize

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Re: Abraham connaissait-il le nom YHVH ?

Ecrit le 02 déc.14, 12:52

Message par coalize »

kaboo a écrit :Bonjour à tous.

Abraham, connaissait-il le nom de YHVH ?
Oui, mais pas au sens que nous on l'entends aujourd'hui.

kaboo

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Re: Abraham connaissait-il le nom YHVH ?

Ecrit le 03 déc.14, 06:35

Message par kaboo »

Vision ou pas, Abram connaissait le titre : "l'Eternel" puisqu'il dit :
Abram répondit : Seigneur Eternel (Adonaï-Yhvh) , que me donneras-tu ?
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indian

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Re: Abraham connaissait-il le nom YHVH ?

Ecrit le 03 déc.14, 09:19

Message par indian »

Celui qui est Omni-tout... doit avoir certainement plusieurs noms :wink:

pourquoi se limiter à un seul mot, un seul nom..qui pourrait définir l'indéfinissable???
Unir l'humanité. Un seul Dieu. Les grandes religions de Dieu. Femmes, hommes sont égaux. Tous les préjugés sont destructeurs et doivent être abandonnés. Chercher la vérité par nous-mêmes. La science et la religion en harmonie. Nos problèmes économiques sont liés à des problèmes spirituels. La famille et son unité sont très importantes.

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Re: Abraham connaissait-il le nom YHVH ?

Ecrit le 03 déc.14, 09:53

Message par kaboo »

Mon cher indi. :)

Pour moi, en genèse/béréshit 15:2,
lorsque Abram s'adresse au Dieu Suprème c'est à dire Adonaï-Yhvh (Seigneur Eternel),
il faut comprendre ce passage comme " Seigneur du Temps".
C'est ainsi que le Dieu Suprème est appelé dans le livre d'Enoch.

Adny-Yhvh = le Maitre du Temps ou encore l'Ancien des Jours.
Le Livre d’Hénoch - Chapitre 46
1. Là je vis l’Ancien des jours, dont la tête était comme de la laine blanche,
et avec lui un autre, qui avait la figure d’un homme.
Cette figure était pleine de grâce, comme celle d’un des saints anges.
Alors j’interrogeai un des anges qui était avec moi, et qui m’expliquait tous les mystères qui se rapportent au Fils de l’homme.
Je lui demandais qui il était, d’où il venait, et pourquoi il accompagnait l’Ancien des jours ?
2. Il me répondit en ces mots :
<<Celui-ci est le Fils de l’homme,
à qui toute justice se rapporte, avec qui elle habite,
et qui tient la clef de tous les trésors cachés ;
car le Seigneur des esprits l’a choisi de préférence,
et il lui a donné une gloire au-dessus de toutes les créatures.>>

3. Ce Fils de l’homme que tu as vu, arrachera les rois et les puissants de leur couche voluptueuse, les sortira de leurs terres inébranlables ; il mettra un frein aux puissants, il brisera les dents des pécheurs.
4. Il chassera les rois de leurs trônes et de leurs royaumes, parce qu’ils refusent de l’honorer, de publier ses louanges et de s’humilier devant celui à qui le royaume a été donné.
Il mettra le trouble dans la race des puissants ;
il les forcera de se coucher devant lui. Les ténèbres deviendront leur demeure, et les vers seront les compagnes de leur couche ; point d’espérance pour eux de sortir de ce lit immonde, car ils n’ont pas consulté le nom du Seigneur des esprits.
5. Ils mépriseront les astres du ciel, et lèveront les mains contre le Tout-Puissant ;
leurs pensées ne seront tournées que vers la terre, dont ils voudraient faire leur demeure éternelle ;
et leurs oeuvres ne seront que les oeuvres de l’iniquité.
Ils mettront leurs joies dans leurs richesses, et leur confiance dans des dieux fabriqués de leurs propres mains.
Ils refuseront d’invoquer le Seigneur des esprits ; ils le chasseront de ses temples.
6. Ainsi que les fidèles qui seront persécutés pour le nom du Seigneur des esprits.

Daniel 7:9
Je regardai, pendant que l'on plaçait des trônes.
Et l'ancien des jours s'assit.
Son vêtement était blanc comme la neige,
et les cheveux de sa tête étaient comme de la laine pure ;

son trône était comme des flammes de feu, et les roues comme un feu ardent.
Un fleuve de feu coulait et sortait de devant lui.
Mille milliers le servaient, et dix mille millions se tenaient en sa présence.
Les juges s'assirent, et les livres furent ouverts.

Apocalypse 1:13
et, au milieu des sept chandeliers, quelqu'un qui ressemblait à un fils d'homme,
vêtu d'une longue robe, et ayant une ceinture d'or sur la poitrine.
Sa tête et ses cheveux étaient blancs comme de la laine blanche, comme de la neige ;
ses yeux étaient comme une flamme de feu ;
ses pieds étaient semblables à de l'airain ardent, comme s'il eût été embrasé dans une fournaise ;
et sa voix était comme le bruit de grandes eaux.
Le Livre d’Hénoch - Chapitre 47
1. En ce jour-là, les prières des saints monteront de la terre jusqu’au pied du trône du Seigneur des esprits.
2. Dans ce jour, les saints qui habitent au-dessus des cieux se rassembleront,
et d’une voix unanime, ils prieront, ils supplieront, ils célébreront, ils loueront,
ils exalteront le nom du Seigneur des esprits, à cause du sang des justes, répandu pour lui ;
et ces prières des justes s’élèveront incessamment vers le trône du Seigneur des esprits,
afin qu’il leur rende enfin justice, et que sa patience pour les méchants ne soit point éternelle.
3. Dans ce temps, je vis l’Ancien des jours, assis sur le trône de sa gloire.
Le livre de la vie était ouvert devant lui, et toutes les puissances du ciel se tinrent debout devant lui et autour de lui.

4. Alors les coeurs des saints étaient inondés de joie, parce que le temps de la justice était arrivé,
que la prière des saints avait été entendue, et que le sang des justes avait été apprécié par le Seigneur des esprits.
Donc, on ne peut pas traduire ni même retranscrire Yhvh car si je ne me trompe pas :
Yhvh signe le Temps.

Ainsi Adny-Yhvh = le Seigneur du Temps.
De la, on peut comprendre que dieu dise :
Je suis ce que je suis.
Exode 3:13
Moïse dit à Dieu : J'irai donc vers les enfants d'Israël, et je leur dirai : Le Dieu de vos pères m'envoie vers vous.
Mais, s'ils me demandent quel est son nom, que leur répondrai-je ?
Dieu dit à Moïse : Je suis celui qui suis. Et il ajouta :
C'est ainsi que tu répondras aux enfants d'Israël :
Celui qui s'appelle "je suis" m'a envoyé vers vous.

Dieu dit encore à Moïse :
Tu parleras ainsi aux enfants d'Israël :
L'Eternel, le Dieu de vos pères, le Dieu d'Abraham, le Dieu d'Isaac et le Dieu de Jacob, m'envoie vers vous.
Voilà mon nom pour l'éternité, voilà mon nom de génération en génération.
@+
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medico

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Re: Abraham connaissait-il le nom YHVH ?

Ecrit le 04 déc.14, 06:02

Message par medico »

La premiére mention du nom de Dieu se trouve dans Genèse 2:4 donc bien avant Abraham.
(Isaïe 30:15) Votre force résidera en ceci : dans le fait de rester calmes et [aussi] dans la confiance . AM - JW - Les Témoins de Jéhovah

philippe83

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Re: Abraham connaissait-il le nom YHVH ?

Ecrit le 04 déc.14, 21:01

Message par philippe83 »

Et ensuite Abraham utilisa ce nom(donc il le connaissait) voir Gen 14:22; 15:2,8; 16:2; 18:27,30-32; 22:14; 24:3,7.
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Re: Abraham connaissait-il le nom YHVH ?

Ecrit le 11 déc.14, 06:51

Message par medico »

C'est à Moïse que Dieu donna la signification de son nom.
(Isaïe 30:15) Votre force résidera en ceci : dans le fait de rester calmes et [aussi] dans la confiance . AM - JW - Les Témoins de Jéhovah

indian

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Re: Abraham connaissait-il le nom YHVH ?

Ecrit le 11 déc.14, 07:57

Message par indian »

Moi... je les aime tous ses noms... ils ne permettent pas tous de bien LE saisir...mais tous ses noms ont l'avantage de nous '''expliquer'' et faire comprendre un peu mieux ce qu'IL est...

''Seigneur du temps'' (y)
''Anciens des Jours'' (y)
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Re: Abraham connaissait-il le nom YHVH ?

Ecrit le 11 déc.14, 08:57

Message par medico »

Mais la se sont des titres pas un nom propre.
(Isaïe 30:15) Votre force résidera en ceci : dans le fait de rester calmes et [aussi] dans la confiance . AM - JW - Les Témoins de Jéhovah

indian

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Re: Abraham connaissait-il le nom YHVH ?

Ecrit le 11 déc.14, 08:59

Message par indian »

medico a écrit :Mais la se sont des titres pas un nom propre.

Un nom propre pur celui qui est ''insondable''?
Inconnaissable?

Ouais... pas facile à comprendre ces jeux de noms...

Pourquoi en fait Dieu... aurait un nom ''propre''?
Est-ce nécessaire''?

N'y a t'il pas d'autre amnière de le ''reconnaitre''...que par son ''nom''?

D
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Re: Abraham connaissait-il le nom YHVH ?

Ecrit le 11 déc.14, 09:47

Message par medico »

Justement Dieu fait connaître la signification de son nom à Moïse selon ce qui est dit dans Exode 3:14,15.
(Isaïe 30:15) Votre force résidera en ceci : dans le fait de rester calmes et [aussi] dans la confiance . AM - JW - Les Témoins de Jéhovah

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Re: Abraham connaissait-il le nom YHVH ?

Ecrit le 12 déc.14, 04:51

Message par Marmhonie »

medico a écrit :La premiére mention du nom de Dieu se trouve dans Genèse 2:4 donc bien avant Abraham.
Non, c'est dans Exode 3-14, pas avant. Abraham sait que c'est le Dieu unique, mais il ne connait pas son Nom. Aucun codex, aucun rouleau, rien, avant Exode 3-14.

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