[Protestant] LE PAPE N'EST PAS LE VICAIRE DE CHRIST

[philomene]

vicaire du Christ
Le pape est-il le vicaire ["vicaire" signifie "substitut"] de Christ sur la terre, exerçant un pouvoir universel sur l'église toute entière ?
Si vous vous en tenez au catéchisme :
"En effet, le Pontife Romain a sur l'Eglise, en vertu de sa charge de Vicaire du Christ et de Pasteur de toute l'Eglise, un pouvoir plénier, suprême et universel qu'il peut toujours librement exercer." Article #882, p. 236
"... le pontife romain, ..., en tant que pasteur et docteur suprême de tous les fidèles ..." Article #891, p.238
Alors que l'église catholique élève le pape en position de pasteur et docteur suprême de tous les fidèles, la Parole de Dieu nous révèle que quelqu'un occupe déjà cette place :
"Mais le consolateur, l'Esprit-Saint, que le Père enverra en mon nom, vous enseignera toutes choses, et vous rappellera tout ce que je vous ai dit." Jean 14.26
"Quand le consolateur sera venu, l'Esprit de vérité, il vous conduira dans toute la vérité ..." Jean 16.13
Jésus nous a promis que ce docteur infaillible resterait avec nous :
"Et moi, je prierai le Père, et il vous donnera un autre consolateur, afin qu'il demeure éternellement avec vous," Jean 14.16
Le pape occupe visiblement une place réservée au Saint Esprit. C'est une place qu'aucun homme ne peut occuper :
"Lequel des hommes, en effet, connaît les choses de l'homme, si ce n'est l'esprit de l'homme qui est en lui ? De même, personne ne connaît les choses de Dieu, si ce n'est l'Esprit de Dieu." 1 Corinthiens 2.11
L'apôtre Paul insiste encore sur le fait que l'Esprit Saint, et non un homme, est le docteur infaillible des vrais chrétiens :
"Or nous, nous n'avons pas reçu l'esprit du monde, mais l'Esprit qui vient de Dieu, afin que nous connaissions les choses que Dieu nous a données par sa grâce. Et nous en parlons, non avec des discours qu'enseigne la sagesse humaine, mais avec ceux qu'enseigne l'Esprit, ..." 1 Corinthiens 2.12-13
Des ressemblances ?
Si les papes sont les substituts de Christ sur la terre, leurs vies devraient beaucoup ressembler à celle du Christ. Comparons donc :
Jésus s'habillait comme un homme normal Le pape ne se montre que vêtu d'habits majestueux
Pendant sa vie sur terre, Jésus n'a jamais été riche. Le pape contrôle une des plus riches organisations terrestres.
Jésus vivait simplement Le pape est entouré par l'opulence.
Jésus servit sans relâche les multitudes le pape voyage dans son jet privé, rencontrant les dirigeants de toutes les nations.
La plupart des gens rejetèrent finalement Jésus car Il disait la vérité. Le pape est adoré et vénéré par des millions de personnes.
Jésus dirigeait toute louange vers le Père, et disait à propos de Lui-même : " Jésus lui dit : Pourquoi m'appelles-tu bon ? Il n'y a de bon que Dieu seul." Marc 10.18 Le pape accueille volontiers toutes les louanges des hommes
Le pape devrait-il accepter l'adoration des multitudes ? Examinez comment le "pape" Simon Pierre réagit quand Corneille essaya de l'adorer :
"Lorsque Pierre entra, Corneille, qui était allé au-devant de lui, tomba à ses pieds et se prosterna. Mais Pierre le releva, en disant : Lève-toi ; moi aussi, je suis un homme." Actes 10.25-26
Le pape : la tête de l'église ?
Le catéchisme prétend que :
"Le Pape jouit, par institution divine, du pouvoir suprême, plénier, immédiat, universel pour la charge des âmes." Article #937, p. 248
Selon la Parole de Dieu, le pape n'est pas à la tête de la véritable église de Jésus-Christ. Cette position est exclusivement réservée au Seigneur Jésus :
"car le mari est le chef de la femme, comme Christ est le chef de l'Église ..." Éphésiens 5.23
Concernant le titre papal de "Saint Père", Jésus Lui-même nous apprend que :
"Et n'appelez personne sur la terre votre père [dans le sens honorifique] ; car un seul est votre Père, celui qui est dans les cieux." Matthieu 23.9
Pourtant, le pape accepte non seulement le titre de "Père", mais encore celui de "Saint Père", titre réservé à Dieu seul :
"Qui ne craindrait, Seigneur, et ne glorifierait ton nom? Car seul tu es saint ..." Apocalypse 15.4
Il n'est pas prudent pour un homme de s'affubler d'un nom réservé à Dieu, car Dieu ne donnera Sa gloire à personne :
"Je suis l'Éternel, c'est là mon nom ; Et je ne donnerai pas ma gloire à un autre ..." Esaïe 42.8
Quelques autres questions troublantes
Une fois encore, la doctrine catholique et les Saintes Ecritures se trouvent en contradiction l'une avec l'autre. Il vous faut donc choisir l'un ou l'autre camp en répondant aux questions suivantes :
· Pourquoi Dieu ne nous a-t-il pas dit, dans Sa Parole, qu'Il nous enverrait le pape comme vicaire du Christ ?
· Pourquoi la Bible insiste-t-elle sur le fait que Jésus est à la tête de l'église si ce n'est pas vrai ?
· Pourquoi l'église catholique insiste-t-elle sur le fait que le pape dispose de l'autorité finale en lieu et place de Jésus ?
· Pourquoi l'église catholique désigne-t-elle le pape comme votre docteur suprême à la place de l'Esprit Saint ?
Conclusion
Vous êtes le seul à pouvoir répondre à ces questions pour vous-même. Et vous êtes le seul à pouvoir décider en quoi vous voulez croire : la tradition catholique des hommes ... ou bien la Parole de Dieu ?
"Vous avez tout pleinement en lui, qui est le chef de toute domination et de toute autorité." Colossiens 2.10
"Il est la tête du corps de l'Église ..." Colossiens 1.18

[rose_de_dieu]

moi je ne pense pas que le pape soit le vicaire du christ!
le pape est la juste pour diriger les eglises!!enfin moi c'est mon opinion!!
La bible nous dit que jesus reviendra comme un voleur , et si vous regardez bien toutes les catastrophes decrites dans la bible sont en train de se produire!!
des personne pense que sa sera bientot la fin du monde mai moi je suis rassurée car sa signifie que Jesus approche!
Enfin moi c'est mon opinion....

[philomene]

Voilà pourquoi, il ne faut sutout pas se fier a la religion et son directeur commercial "le pape"
Extrait du témoignage de Léon Brancard ex prêtre catholique

Sans cela j'aurais été de plus en plus tourmenté de devoir dire cette messe et sûrement empêché de rechercher la vérité avec le calme nécessaire.
Je ne voyais pas encore à l'époque qu'un chrétien doit s'abstenir de toute participation à une cérémonie où l'on parle à des morts, où l'on prie pour les morts, où l'on prétend que se renouvelle le Sacrifice de la Croix : alors qu'il fut offert une fois pour toutes.
Que s'était-il passé ? Je n'avais jamais pu croire à la prescience divine des futurs libres. Lorsque, quelque temps après l'encyclique "Humani generis", je pris nettement conscience que c'était une doctrine de foi, je dus conclure avec épouvante que je n'étais plus catholique.
Je me dis : Tu dois y croire puisque le pape le veut.
Mais je m’aperçut que je ne croyais plus à son infaillibilité. Je fus atterré. Et les autres dogmes ? Je les comparais à l'Ecriture Sainte et trouvais que plusieurs s'y opposaient. Comme je croyais la Parole de Dieu, je ne cru plus le dogme.
En résumé, l'église catholique, en contradiction avec l'Ecriture Sainte, exige qu'on renonce à ses propres convictions et qu'on accepte d'avance ce qu'imposeront ses prêtres en dogmes, en morale et même parfois en philosophie. (Or Jér, 17, 5, nous dit : "Maudit soit l'homme qui se confie en l'homme".
L'église catholique impose la Loi et sa Loi alors que saint Paul affirme que nous sommes sauvés par la "foi du cœur", la foi vivante, agissante par la charité.
Cette église a le plus souvent remplacé l'inspiration du Saint-Esprit par les prescriptions minutieuses des prêtres.
Elle impose le célibat aux prêtres et aux religieux qui ont prononcé des vœux perpétuels et provoque ainsi parfois des scandales.
Elle emploie ou a employé les Sacrements d'une manière vraiment superstitieuse jusqu'à conférer l'extrême-onction à des gens morts depuis une heure, et jusqu'à demander à un enfant de huit jours, lors de son baptême, s'il renonce au pêché. ( La Bible veut qu'on soit baptisé par immersion alors qu'on croit de tout son cœur et qu'on a pris toujours l'engagement d'une bonne conscience envers Dieu).
L'église catholique impose de croire que le christ est tout entier corporellement présent dans une mie de pain consacrée. ( Qu'est-ce que cela signifie ?).
Elle prétend qu'à la messe, se renouvelle le Sacrifice du Calvaire alors que, selon l'épître aux Hébreux, il a été offert une fois pour toutes ; et institue des prêtres alors que le sacerdoce du Christ est intransmissible - sauf le sacerdoce universel auquel tout chrétien participe.
Elle fait croire que ses prêtres ont plus de pouvoirs que les autres chrétiens et qu'ils sont pratiquement indispensables au salut. Qu'ils sont "prêtres pour l'éternité" !
Elle détourne considérablement du Fils de Dieu, du Seigneur Jésus-Christ, par le culte des saints, en particulier de Marie dont cette église dénature et hypertrophie le privilège. Car celui d'être chrétien est plus grand que celui d'être mère de Jésus (voir Luc 11, 28).
Or Dieu interdit d'invoquer les morts, de leur demander du secours. L'Ecriture dit aussi de ne pas juger avant le jour du Seigneur ; il est donc interdit de canoniser des saints. Parmi ceux auxquels on a recours, certains n'ont jamais existé, certains ne sont peut-être pas sauvés.
Elle appelle Marie, médiatrice de toutes les grâces, alors que l'Ecriture Sainte déclare que Jésus-Christ est le seul médiateur entre Dieu et les hommes. ( Et nul n'est plus proche de nous que Jésus).
Elle a volatilisé le deuxième commandement de Dieu qui interdit les images religieuses.
Elle vend, pour de l'argent, des choses saintes ou des choses qu'elle prétend saintes ; intentions de messes, droit d'indulgencier certains objets... ; trafique ainsi du Sang du Christ et exploite la crédulité superstitieuse, l'affection familiale et la vanité humaine.
Elle n'obtient l'unité qu'en violant la liberté de conscience.
Elle est cause du morcellement de l'église parce qu'elle excommunie ceux qui ne reçoivent pas ses doctrines qui sont étrangères à la Bible ou son interprétation de celle-ci ; elle montra ainsi un exemple néfaste trop souvent suivi par beaucoup de protestants et par les sectes qui imposent une profession de foi ou leur interprétation et non la Bible seule.
Elle a permis aux rois, même les plus pêcheurs, et aux gouvernements civils de désigner des évêques.
Elle a transmis ses prétendus pouvoirs par une hiérarchie pourrie pendant des siècles, et composée presque exclusivement de grands seigneurs devenus évêques, cardinaux et papes par pure ambition humaine.
Elle eut pour papes et pour cardinaux de jeunes enfants, des bâtards de papes, des favoris de femmes et courtisanes romaines. Que d'évêques obtenant leur charge à prix d'argent ou pour des raisons politiques, soit des rois soit des papes !
Elle impose une interprétation invraisemblable de plusieurs textes de l'Ecriture Sainte : Mat 16,18, 24,36, 26, 26-28, Jn 14,28, 21-13-17, Phi 2,7, Ap 20, le 6, etc...
Elle obtient peu de miracles et pratiquement toujours d'une manière non biblique. (Or les faux prophètes feront des prodiges jusqu'à séduire les élus eux-mêmes si c'était possible). Le miracle prouve d'ailleurs la vérité de l'Evangile et l'obligation de s'y conformer.
Elle a institué tardivement la confession avec absolution sacramentale alors que nous ne voyons pas les apôtres y recourir, même où c'eût été indiqué.
Elle tire, de ses scandales mêmes, la preuve de sa légitimité.
Elle interdit qu'on vérifie son enseignement d'après la Bible alors que l'apôtre Paul le recommande (ef. art; 17,11).
Elle est responsable de la tiédeur et de la superstition d'une quantité de ses membres, de leur incompréhension de la Bible ainsi que des répercussions que cela aura sur leur salut.
Je pris aussi mieux conscience de plusieurs autres torts et comportements de cette église :
- le formalisme, les prières obligatoirement rapides et forcément machinales, les rites compliqués, si défavorables à la véritable piété ;
- la mise à mort et la violence, quand elle le pouvait, des autres
Chrétiens. ( Je n’apprit clairement que plus tard sa prétention d'en avoir le droit).
- l'utilisation quand elle en a l'occasion, de moyens scandaleux ou tous
humains pour s'imposer :
* l'union aux puissances d'argent et aux puissances politiques ; son recours, quand elle en eut l'occasion, au glaive de l'Etat pour détruire les autres chrétiens ;
* le prestige de l'art, de l'apparat, des cérémonies aussi pompeuses que formalistes ;
* l'autorisation tacite de bien des manquements et même de pêchés pour s'attirer beaucoup d'adhérents ;
* la fortune colossale du Vatican... Bref elle se comporte comme la Babylone de l'apocalypse dont il est écrit : sortez du milieu d'elle, mon peuple ; ap 17, 3-6 18,4;
* les titres et les honneurs accordés aux prêtres et surtout à la hiérarchie, en désobéissance à l'Evangile : Père, révérend père, excellence, grandeur, éminence, révérendissime seigneur, prince éminentissime, très saint père !
* sa prudence tout humaine, son manque d'assurance, son observation des réactions du public avant de déclarer certaines doctrines " de foi " ou de canoniser un défunt;
· Ses variations importantes en exégèse biblique.
(Ce qui m'impressionne fort);
* son interdiction de la Bible pendant des siècles, parfois sous peine de mort, et la défense toujours actuelle pour un catholique, de se conformer à la compréhension qu'il en a quand celle-ci diffère de l'enseignement des prêtres. Il est obligé de préférer la parole des hommes à la Parole de Dieu.
Comment croire cette église infaillible ? C'était impossible.
Or qui ne la croit pas infaillible, qui refuse un seul de ses dogmes n'est pas catholique et doit la quitter pour entrer l’Eglise de Jésus le seul Christ de Dieu. Dieu veut en effet que les chrétiens se groupent en assemblées locales. Un chrétien ne peut que croire la Parole de Dieu et lui obéir selon sa propre conscience;
Normalement, il choisira de se réunir avec celui qui se conforme le mieux et suffisamment à la Parole de Dieu, par sa doctrine, ses méthodes et sa conduite. Surtout il priera avec ceux qui invoquent le Seigneur Jésus d’un cœur pur.
A l'époque, je n'entrevoyais tout cela que bien confusément et ne savais guère ce que je deviendrais. Mais il fallait sortir sous peine d'être hypocrite et parjure; Car, si un vrai catholique croit tous les dogmes de son église, comme prêtre, j'avais dû jurer que j'y croyais.
Or tout s'arrangea merveilleusement. Un ami protestant me procura un appartement dans une maison de la Mission Evangélique Belge; Je portais à la gare plus de vingt gros colis de mes affaires personnelles sans qu'on s'en aperçut.
Quand, les derniers jours, je voulus expédier deux malles qui m'appartenaient, je priais et pour la première fois en douze ans, je me trouvais seul au couvent; même la ménagère fut absente; je fis venir un taxi, chargeais mes malles et les conduisis à la gare d'où je les retirais quelques jours plus tard.
Je possédais un peu d'argent qu'on m'avait donné en me disant : "Je tiens à ce qu'il soit personnellement pour vous".
Je pourrais citer encore d'autres interventions providentielles.
Après avoir corrigé les examens des élèves et remis les notes,
je sortis de l'école, un beau matin, porteur d'une valise dans laquelle se trouvait une vieille veste militaire. J'entrais dans un bosquet et enlevais ma soutane; j'étais redevenu laïc. C'était en juin 1957.
J'envoyais aussitôt au supérieur provincial une longue lettre dont je fis parvenir un double ou un extrait à toutes mes connaissances.
Toutes les assemblées ont leurs lacunes; mais l'église catholique me semble animée d'un esprit d'orgueil ou d'erreur qui la conduisit souvent jusqu'au crime; par le culte des morts, elle est sur le chemin du spiritisme; elle possède un étrange pouvoir de séduction.
En proclamant l'infaillibilité du pape, elle s'est rendue irréformable dans ses dogmes. C'est une cité de confusion, une Babylone où se trouvent mêlés le meilleur et le pire. La Bible dit :
"Sortez du milieu d'elle".
- Alors Dieu ne s'y manifeste pas ! - Pourquoi ? Dans une même réunion, ne voit-on parfois des manifestations psychiques ou même diaboliques et des manifestations du Saint-Esprit, selon les dispositions de chacun ? "Examinons toutes choses..."
Des théologiens et doctrines humaines, il faut grandement se méfier, d'où qu'elles viennent, même lorsqu'elles se prétendent bibliques.
Etudions et méditons surtout la Bible elle-même;
N’accordons d'autorité à rien, à personne d'autre.
N'imposons pas non plus notre opinion : nous pouvons aussi nous tromper.
Je soufrais beaucoup pour sortir de l'église catholique, d'autant plus que je me croyais le seul prêtre ou presque à sortir par conviction. (Ils sont actuellement fort nombreux). Ce fut alors une rude épreuve. Combien, maintenant, je bénis Dieu de m'avoir éclairé. J'eus depuis lors plus d'un ennui et plus d'une déception de la part des humains, même de ceux qui devraient être des modèles; (comme j'ai pu décevoir les autres).
Mais Dieu fut toujours admirablement fidèle malgré toute mon insuffisance. Facilité en cela par le maintien du célibat, j'ai vécu par la foi et exercé la plupart du temps un ministère de modeste prédicateur itinérant; comptant uniquement sur les invitations à prêcher et sur les offrandes, les dons... que Dieu lui-même suggérerait en ma faveur. Et je n'ai jamais manqué du nécessaire. "Celui qui met sa confiance en Jésus ne sera pas confus".


Témoignage reproduit avec l’accord de son auteur.

[VexillumRegis]

"Le divin Rédempteur gouverne son Corps mystique visiblement et ordinairement par son Vicaire sur la terre. Vous savez, en effet, Vénérables Frères, que le Christ Notre-Seigneur, qui durant sa vie mortelle avait dirigé lui-même son petit troupeau (Luc XII, 32), au moment de quitter ce monde pour retourner à son Père, confia au Prince des Apôtres le gouvernement visible de toute la société fondée par lui. Lui, si sage, ne pouvait nullement laisser sans tête le corps social de l'Eglise qu'il avait constitué. Et l'on ne peut soutenir pour nier cette vérité, que par un primat de juridiction établi dans l'Eglise, ce Corps mystique serait pourvu d'une double tête. Car Pierre, par la vertu du primat, n'est que le Vicaire du Christ, et il n'y a par conséquent qu'une seule Tête principale de ce Corps, à savoir le Christ ; c'est lui qui sans cesser de gouverner mystérieusement l'Eglise par lui-même, la dirige pourtant visiblement par celui qui tient sa place sur terre, car depuis sa glorieuse Ascension dans le ciel, elle ne repose plus seulement sur lui, mais aussi sur Pierre comme sur un fondement visible pour tous."

Pie XII, Mystici Corporis

[LumendeLumine]

Blabla. Franchement, je trouve que le modérateur de ce forum devrait simplement détruire ce genre de sujet. Est-ce qu'on s'amuse à critiquer unilatéralement les églises protestantes sur le forum Catholique? Il est beau l'effort oecuménique, là vous m'impressionnez!

philomène n'est qu'un troll haineux et je ne lui ai pas trop fait miséricorde sur le forum Catholique.

[Philippe Septième]

Bonjour Rose de Dieu,

C'est vrai aussi pour moi, cette attente est pleine d'espérance.

Bonjour LumendeLumine,

D'accord, les propos de philomène visent l'église catholique d'une manière peut-être un peu agressive. Je partage l'essentiel de ce qu'elle dit ici. Les propos de mon ancien pasteur qui lève le voile sur l'institution religieuse romaine sont également percutants et documentés, vous les trouverez dans le séminaire "Apocalypse (adventiste)", mais ils restent respectueux des croyants catholiques, et c'est ce qui me semble très important.

Sur un autre forum évangélique, ce séminaire APO a été partiellement effacé par le modérateur qui le trouvait discriminatoire pour les observateurs du dimanche. J'ai trouvé son geste abusif. Je crois que l'on peut démonter un système religieux comme celui de rome, en évitant de s'en prendre aux croyants eux-même qui sont "prisonniers d'un système". Bien entendu cette dénonciation d'erreurs religieuses devrait se faire avec tact et respect des croyances des autres, même si je suis convaincu qu'elles sont erronées.

Puisque philomène ne s'en prend pas à des croyants en particulier, et même si ses propos peut-être maladroits (je n'ai pas tout lu), tant qu'elle s'en prend à un système religieux et non à des personnes, je ne pense pas prendre l'initiative d'effacer ces messages, comme j'en ai été moi-même victime avec un sentiment d'intolérance.

Philippe.