MonstreLePuissant a écrit : Nous savons tous que c'est faux ! La mort existait bien avant l'homme, et si Dieu a fait des animaux carnivores, c'est qu'il avait prévu que certains en tuent d'autres. Donc il va falloir trouver une autre explications aux paroles de Paul.
Moi non pluschrétien2 a écrit :Je n'ai pas lu cela dans la Bible.
MLP, merci de ne pas mêler les Témoins de Jéhovah dans cette discussionMonstreLePuissant a écrit :Il n'est pas question de toute la création ni même de malédiction dans ce verset Franck. C'est une interprétation bien hasardeuse, comme la WT en a le secret.
Je te rappelle qu'il y a des animaux carnivores, qui mangent donc de la chair, et je ne vois pas comment ils auraient pu se nourrir sans tuer leur proie.
Le péché aboutit à la mort...MonstreLePuissant a écrit :Franck, c'est ce que j'explique depuis le départ ! Il n'y a aucun rapport entre le péché et la mort.
Comme je te l'ai dit, je ne crois pas à la malédiction du monde. La mort est entré dans le monde (des hommes), parce qu'avant Adam et Eve, personne d'entre les humains n'était mort ! Cela ne signifie en rien qu'il y avait la perfection... les hommes sont nés imparfaits, puisque Eve a désobéi, puis par la suite, Adam.Sinon pour la descendance d'Adam et Eve. Je n'ai pas compris pourquoi vous contestiez cette évidence. Pas plus qu'il n'y a de malédiction du monde à cause du péché. Paul a amené son propre évangile en mettant l'accent sur le péché héréditaire, que même Jésus n'a pas soutenu de son vivant.
Et avec les même mécanismes ... en fait tu es en train de nous expliquer un des mécanisme de l'évolution ...Estrabolio a écrit : Il n'a jamais été enseigné par les Témoins de Jéhovah que les animaux ne mourraient pas avant le péché adamique !
La mort est un processus naturel et nécessaire y compris aux humains.
S'il n'y avait pas mort de cellules, nous aurions des bras qui pousseraient toute la vie et pas de mains, ce qui serait gênant !
Puisque c'était l'ouverture de ce fil, l'hermaphrodisme est un cas où la mort programmée des cellules(apoptose) n'a pas fonctionné.
Notre organisme se renouvelle grâce au fait que pour 100 000 cellules produites par seconde, 100 000 autres meurent et sont remplacées.
Le règne végétal et animal fonctionne aussi sur la mortalité.
Et ou place tu turitopsis nutricula ? ou les bactéries ?Estrabolio a écrit : Bref, la mort en tant qu'arrêt de la vie existait avant l'homme et existe dans l'homme. La seule chose c'est que l'homme avait la possibilité de connaître une vie éternelle ce qui serait tout à fait possible si le renouvellement des cellules continuait de manière permanente au lieu de ralentir et s'arrêter.
étonnament, tu nous expliques que la compréhension de l'ADN que nous avons aujourd'hui nous permet d'expliquer cette dégénérescence programmée.Estrabolio a écrit : Ce qui était promis à Adam et Eve c'était justement de ne pas connaître ce processus de dégénérescence et de rester jeunes éternellement mais ils ont choisi une autre voie. Du coup, et c'est facile pour nous aujourd'hui de le comprendre par l'ADN, tous leurs descendants ont hérité de cette dégénérescence programmée.
On ignore non ... la paléontologie nous présente des carnivores et des herbivores depuis que les vertébrés existent.Estrabolio a écrit : Quant aux animaux, on ignore quelles étaient les conditions en Eden (qui devait être étendu petit à petit à toute la terre) nous ne connaissons que les conditions du monde hors de l'Eden.
Uniquement parce que l'homme a été chassé du jardin qui contenait l'arbre de vie. Mais ni les plantes, ni les animaux n'ont péché. Donc, ce n'est pas le péché qui abouti à la mort. C'est le péché d'Adam et Eve qui a abouti à leur mort et à celle de leur descendance. C'est plus spécifique !chretien2 a écrit :Le péché aboutit à la mort...
Il n'y a pas d'imperfection de l'homme. Ca c'est une invention. Un simple choix ne peut pas te rendre imparfait.chretien2 a écrit :Comme je te l'ai dit, je ne crois pas à la malédiction du monde. La mort est entré dans le monde (des hommes), parce qu'avant Adam et Eve, personne d'entre les humains n'était mort ! Cela ne signifie en rien qu'il y avait la perfection... les hommes sont nés imparfaits, puisque Eve a désobéi, puis par la suite, Adam.
On est bien d'accord ! Et puisqu'il n'y a pas perte de la perfection, il n'y a pas non plus de perfection a retrouver.chrétien2 a écrit :Il est donc clair que cette malédiction de la perte de la perfection n'est qu'une pure interprétation humaine.
Non, pas la "race"chrétien2 a écrit :Vu sous cet angle, oui. Néanmoins, il faut faire la part des choses entre l'animal et l'homme (même s'il est de la race de l'animal).
Mais sais tu si on a fouillé le jardin d'Eden ?keinlezard a écrit :On ignore non ... la paléontologie nous présente des carnivores et des herbivores depuis que les vertébrés existent.
Nous avons des os broyé par des dents et des machoires ... dans un acte de chasse donc !
chretien2 a écrit :Le péché aboutit à la mort...
Oui, c'était le sens de ce que je disait plus hautMonstreLePuissant a écrit : Uniquement parce que l'homme a été chassé du jardin qui contenait l'arbre de vie. Mais ni les plantes, ni les animaux n'ont péché. Donc, ce n'est pas le péché qui abouti à la mort. C'est le péché d'Adam et Eve qui a abouti à leur mort et à celle de leur descendance. C'est plus spécifique !
chretien2 a écrit :Comme je te l'ai dit, je ne crois pas à la malédiction du monde. La mort est entré dans le monde (des hommes), parce qu'avant Adam et Eve, personne d'entre les humains n'était mort ! Cela ne signifie en rien qu'il y avait la perfection... les hommes sont nés imparfaits, puisque Eve a désobéi, puis par la suite, Adam.
Nous sommes tous imparfaits, MLP. Le contraire de parfait.Il n'y a pas d'imperfection de l'homme. Ca c'est une invention. Un simple choix ne peut pas te rendre imparfait.
chrétien2 a écrit :Il est donc clair que cette malédiction de la perte de la perfection n'est qu'une pure interprétation humaine.
Tout à fait exact.On est bien d'accord ! Et puisqu'il n'y a pas perte de la perfection, il n'y a pas non plus de perfection a retrouver.
Toi peut-être, mais pas moi ! C'est une question de point de vue et de ce que l'on considère comme parfait. Ca ne peut pas être un critère physique puisque tout le monde est différent. Ni un critère intellectuel puisque tout le monde est différent. Il faut donc une référence unique pour pouvoir affirmer que l'homme est imparfait. Alors c'est quoi cette référence ?chretien2 a écrit :Nous sommes tous imparfaits, MLP. Le contraire de parfait.
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