La résurrection. Pour qui, comment et quand .

[agecanonix]

Paul ne dit pas que la promesse faite à Abraham va s'accomplir dans un futur lointain. Il dit clairement qu'elle est EN TRAIN de s'accomplir. Grâce à la semence (Jésus cf v26) toutes les nations (et plus seulement les Juifs) ont la possibilité d'être bénies en entrant dans le peuple de Dieu de la nouvelle alliance.

Paul explique que la promesse commence à s'accomplir sur un aspect seulement.. des gens des nations sont acceptés.

Par contre, et je comprends que tu n'y répondes pas, tout le reste de mes arguments sont absolument incontournables.

Tu veux des rois sans sujets, des prêtres sans peuple à aider, une postérité qui se bénit elle-même, oubliant les nations.
Tu veux un monde à venir sans personne qui l'habite, une terre habitée soumise à Jésus sans humains à bénir.

Tu as oublié les 12 tribus. Comment c'est possible !!!

Pour toi, seuls les prêtres sont sauvés... Mais, tout de même, s'il y avait des prêtres, c'était pour les 12 tribus...

Comment peux-tu passer à côté d'une telle évidence !!!

Tu me sors des arguments à deux balles comme quoi tout ceux qui croient en Jésus seront sauvés.. Mais, tous ceux qui croyaient en Jéhovah à la sortie d'Egypte ne sont pas devenus des prêtres.. Et les prêtres n'ont pas été choisis par qu'ils croyaient plus que les autres...
Tous, prêtres et 12 tribus, étaient croyants.. Tous, nations bénies et postérité seront chrétiens.. Mais les uns aideront les autres comme les prêtres et les 12 tribus..
C'est pourtant basique ..

Et enfin, avec ta dernière réponse tu touches le fond... Jésus est appelé des dizaines de fois l'agneau de Dieu qui ôte le péché du monde.
Dans hébreux, que tu sembles aimer, quand crois-tu que le grand-prêtre pénétrait dans le Très-saint ?? un fois seulement par an et précisément le 14 nisan..
Hébreux 9:7. " mais, dans le deuxième [compartiment], seul le grand prêtre entre une fois par an "

Alors ! Rien à voir avec mon explication..??
Tu devrais moins répondre et plus réfléchir.

[medico]

Et pour aller dans ton sens concernant Jésus comme grand prête voila ce que dit Paul.
(Hébreux 7:27, 28) 27 Il n’a pas besoin chaque jour, comme les grands prêtres, d’offrir des sacrifices, d’abord pour ses propres péchés et ensuite pour ceux du peuple (car cela, il l’a fait une fois pour toutes quand il s’est offert lui-même) ; 28 car la Loi établit grands prêtres des hommes ayant de la faiblesse, mais la parole du serment qui est intervenu après la Loi [établit] un Fils, lequel est rendu parfait pour toujours.

[prisca]

Des 12 Tribus d'Israël lesquelles représentent ceux qui composeront les 144 000, il y a lieu de comprendre que ces hommes revêtus de la Robe Blanche sont bien des Juifs convertis au Christianisme.

Les Elus de Dieu sont des Juifs convertis qui composeront les 144 000.

[agecanonix]

Thomas.

Oui ou non les premiers-nés ont-il été les seuls bénéficiaires du sacrifice de l'agneau pascal lors de la sortie d'Egypte ?

[Patrice1633]

Et vous apprenez des choses aujourdhui ou vous en Etes restez comme au debut de la conversation?

[prisca]

En ce qui me concerne, j'ai appris "des choses" au fil de nos discussions.

La Résurrection. Pour qui, comment et quand.

Pour qui : tous nous ressusciterons, les vivants et les morts.

comment : nous nous élèverons comme Jésus dans les Cieux.

quand : les signes annonciateurs sont là pour nous dire quand et ils sont dans la Bible.

[agecanonix]

J'ajoute ce commentaire.

Galates 3:26-29 nous a appris que les chrétiens appelés "frères du Christ" forment avec Jésus, la postérité d'Abraham.

Le texte dit :

• 26 Vous êtes tous, en fait, fils de Dieu par le moyen de votre foi en Christ Jésus. 27 Car vous tous qui avez été baptisés en Christ, vous avez revêtu Christ. 28 Il n’y a ni Juif ni Grec, il n’y a ni esclave ni homme libre, il n’y a ni mâle ni femelle ; car vous êtes tous une seule [personne] en union avec Christ Jésus. 29 D’autre part, si vous appartenez à Christ, vous êtes vraiment la semence d’Abraham, héritiers par rapport à une promesse.

Vous avez lu comme moi l'expression "héritiers" utilisée pour définir les chrétiens qui appartiennent au Christ.

La tradition a fait que le chapitre 3 se termine au verset 29 mais à l'origine ce n'était pas le cas. Lisez donc maintenant le début du chapitre 4.

• Or je dis qu’aussi longtemps que l’héritier est un tout-petit, il ne diffère en rien d’un esclave, bien qu’il soit seigneur de toutes choses, mais il est sous des préposés et sous des intendants jusqu’au jour que son père a fixé d’avance.

Que veut dire Paul.. Il nous donne en fait la définition du mot "héritier" qu'il a utilisé au verset précédent.
Un héritier est défini comme étant "seigneur de toute chose"..

Voilà qui nous confirme que les frères du Christ seront des rois et des prêtres et que le reste des membres de la "maisonnée" seront un jour sous leur responsabilité.. Ils agiront bien-sur pour leur bénédiction selon l'esprit de la promesse faite à Abraham..

[prisca]

En ce qui me concerne, j'ai appris "des choses" au fil de nos discussions.

La Résurrection. Pour qui, comment et quand.

Pour qui : tous nous ressusciterons, les vivants et les morts.

comment : nous nous élèverons comme Jésus dans les Cieux.

quand : les signes annonciateurs sont là pour nous dire quand et ils sont dans la Bible.

TU n'as donc rien appris puisque personne n'a expliqué ce que tu nous dis là !!

J'ai appris, non pas à la lumière de vos dialogues, mais grâce à vos questionnements, j'ai soulevé le problème lequel m'est apparu clair après l'avoir réfléchi.

[chrétien2]

Tu as tord Prisca.

[Thomas]

Thomas.

Oui ou non les premiers-nés ont-il été les seuls bénéficiaires du sacrifice de l'agneau pascal lors de la sortie d'Egypte ?

Oui tout comme aujourd'hui ce sont tous les chrétiens sans exception qui bénéficient du sacrifice de l'Agneau parfait Jésus-Christ. La classe de prêtres n'était là que pour confirmer l'incapacité du peuple à se sanctifier par lui-même (Hébreux 9 l'explique très bien). Cette classe n'avait pas vocation à perdurer (Ex 19:6). Le sacrifice de Jésus, parfait, permet de sanctifier TOUT le peuple qui peut ainsi prétendre accéder au lieu saint car il est "lavé, purifié par une eau pure" (Hébreux 10).

Hébreux 9 fait aussi le parallèle entre l'ancienne et la nouvelle alliance :

En conséquence, l’ancienne [alliance] non plus n’a pas été inaugurée sans le sang. 19 Car lorsque Moïse eut énoncé à tout le peuple chaque commandement selon la Loi, il prit le sang des jeunes taureaux et des boucs, avec de l’eau et de la laine écarlate et de l’hysope, et aspergea le livre lui-même et tout le peuple, 20 en disant : “ Ceci est le sang de l’alliance que Dieu vous a imposée comme un ordre. ” 21 Et il aspergea également avec le sang la tente et tous les récipients du service public. 22 Oui, presque toutes choses sont purifiées avec du sang — selon la Loi —, et il n’y a pas de pardon sans que du sang soit répandu.

Il est donc question de l'ancienne alliance, pas de l'agneau pascal qui a permis la création d'une classe temporaire de prêtres. Tu vois dans l'ancienne alliance, le sang a été répandu littéralement sur TOUT LE PEUPLE, pas seulement sur les Lévites.

23 Il était donc nécessaire que les représentations typiques des choses qui sont dans les cieux soient purifiées par ces moyens, mais les choses célestes elles-mêmes avec des sacrifices qui sont meilleurs que ces sacrifices-là. 24 Car Christ est entré, non pas dans un lieu saint fait par des mains, qui est une copie de la réalité, mais dans le ciel même, pour paraître maintenant pour nous devant la personne de Dieu. 25 Ce n’est pas non plus afin qu’il s’offre lui-même souvent, comme le grand prêtre en effet entre dans le lieu saint d’année en année avec du sang qui n’est pas le sien. 26 Autrement, il aurait dû souffrir souvent depuis la fondation du monde. Mais maintenant il s’est manifesté une fois pour toutes à l’achèvement des systèmes de choses pour abolir le péché grâce au sacrifice de [sa personne].

Ici il est question du sacrifice de Christ qui remplace tous les sacrifices d'animaux et qui abolit le péché une fois pour toutes. Ici encore ce sacrifice n'est pas restreint qu'à quelques personnes.

Dans la nouvelle alliance il n'y a plus de tribu sacerdotale, TOUT le peuple est une NATION SAINTE car, encore une fois, lavée définitivement et parfaitement de ses péchés. Ce peuple sanctifié, la Bible l'appelle l'ISRAËL DE DIEU, et pas "LA TRIBU DE LEVI DE DIEU". Je le répète : il ne peut pas y avoir de chrétiens en dehors de ce peuple car cela voudrait dire que des chrétiens ne peuvent pas être lavés de leurs péchés par le sacrifice de Jésus, ce qui est une hérésie.

Est-ce que les sacrifices d'animaux permettaient de pardonner les péchés des philistins ou des édomites dans l'ancienne alliance ? Non, pour cela il fallait FAIRE PARTIE DU PEUPLE de Dieu : Israël. Dans la nouvelle alliance c'est pareil : le sacrifice de Jésus purifie le peuple de Dieu : l'Israël spirituel à savoir les chrétiens qui par leur foi obtiennent le pardon de leurs péchés (cf Jr 31:33, 34).

[chrétien2]

C'est faux, Thomas, les 144.000 bénéficient du sacrifice du Christ directement, car c'est à eux que cela était adressé en premier.

Mais par la volonté de Jéhovah, le sacrifice du Christ a réuni également tout ceux qui croient en Christ et qui ne sont pas oints.

Tout comme lorsque les Tribus d'Israël envahissaient d'autres pays et qui acceptaient ceux qui se repentaient de leurs mauvais actes passés. Ils n'étaient pas Juifs, mais ils avaient la bénédiction de Jéhovah quand même.

[Thomas]

C'est faux, Thomas, les 144.000 bénéficient du sacrifice du Christ directement, car c'est à eux que cela était adressé en premier.

Mais par la volonté de Jéhovah, le sacrifice du Christ a réuni également tout ceux qui croient en Christ et qui ne sont pas oints.

Prouve-le avec la Bible.

Tout comme lorsque les Tribus d'Israël envahissaient d'autres pays et qui acceptaient ceux qui se repentaient de leurs mauvais actes passés. Ils n'étaient pas Juifs, mais ils avaient la bénédiction de Jéhovah quand même.

Les étrangers qui voulaient intégrer le peuple et adorer YHWH devaient se faire circoncire (Ex 12:48). C'était le signe extérieur d'appartenance au peuple de Dieu. Dans la nouvelle alliance, c'est la foi qui a remplacé la circoncision (Rm 4:9-12 / Ga 5:2-6). Ainsi, par sa foi en Christ, tout chrétien peut faire partie du peuple de Dieu (ce qui confirme Gal 3:7), il n'y a pas de distinction de classes.

[chrétien2]

C'est faux, Thomas, les 144.000 bénéficient du sacrifice du Christ directement, car c'est à eux que cela était adressé en premier.

Mais par la volonté de Jéhovah, le sacrifice du Christ a réuni également tout ceux qui croient en Christ et qui ne sont pas oints.

Prouve-le avec la Bible.

Révélation 7 et 21

Tout comme lorsque les Tribus d'Israël envahissaient d'autres pays et qui acceptaient ceux qui se repentaient de leurs mauvais actes passés. Ils n'étaient pas Juifs, mais ils avaient la bénédiction de Jéhovah quand même.

Les étrangers qui voulaient intégrer le peuple et adorer YHWH devaient se faire circoncire (Ex 12:48). C'était le signe extérieur d'appartenance au peuple de Dieu. Dans la nouvelle alliance, c'est la foi qui a remplacé la circoncision (Rm 4:9-12 / Ga 5:2-6). Ainsi, par sa foi en Christ, tout chrétien peut faire partie du peuple de Dieu (ce qui confirme Gal 3:7), il n'y a pas de distinction de classes.

Mais il ne faisait pas partie du peuple d'Israël... Ils n'étaient pas considérés comme Juif.

[homere]

Le texte dit :
26 Vous êtes tous, en fait, fils de Dieu par le moyen de votre foi en Christ Jésus. 27 Car vous tous qui avez été baptisés en Christ, vous avez revêtu Christ. 28 Il n’y a ni Juif ni Grec, il n’y a ni esclave ni homme libre, il n’y a ni mâle ni femelle ; car vous êtes tous une seule [personne] en union avec Christ Jésus. 29 D’autre part, si vous appartenez à Christ, vous êtes vraiment la semence d’Abraham, héritiers par rapport à une promesse.
(...)
Voilà qui nous confirme que les frères du Christ seront des rois et des prêtres et que le reste des membres de la "maisonnée" seront un jour sous leur responsabilité.. Ils agiront bien-sur pour leur bénédiction selon l'esprit de la promesse faite à Abraham..

Ce texte est interressant, car il montre que pour être fils de Dieu, il faut avoir été baptisé et avoir foi en Christ. Tous croyants baptisé est un Fils de Dieu.

[prisca]

Tu as tord Prisca.

Je crois que c'est le reproche que l'on te fait souvent dans le forum. Objecter sans argument comme si tu étais maitre de toutes situations. Argumenter est pour toi inutile, le fait de dire que j'ai tord doit suffire ?