Les bases des croyants
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L’athéisme peut être considéré comme une attitude ou une doctrine qui ne conçoit pas l’existence ou affirme l’inexistence de quelque dieu, divinité ou entité surnaturelle que ce soit. C'est une position philosophique qui peut être formulée ainsi : il n'existe rien dans l'Univers qui ressemble de près ou de loin à ce que les croyants appellent un « dieu », ou « Dieu ».
L’athéisme peut être considéré comme une attitude ou une doctrine qui ne conçoit pas l’existence ou affirme l’inexistence de quelque dieu, divinité ou entité surnaturelle que ce soit. C'est une position philosophique qui peut être formulée ainsi : il n'existe rien dans l'Univers qui ressemble de près ou de loin à ce que les croyants appellent un « dieu », ou « Dieu ».
- Boemboy
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Les bases des croyants
Ecrit le 16 mai18, 03:35Une personne cultivée et croyante "sait" que Dieu existe. Sur quoi base-t-elle sa conviction ?
- elle voit des preuves de l'existence de Dieu dans la vie, son quotidien, l'histoire,...?
- un raisonnement philosophique logique la conduit à cette conclusion ?
- elle éprouve un besoin donner un sens à sa vie ?
ou toute autre raison ?
Vous qui croyez pouvez-vous exprimer pourquoi ?
- elle voit des preuves de l'existence de Dieu dans la vie, son quotidien, l'histoire,...?
- un raisonnement philosophique logique la conduit à cette conclusion ?
- elle éprouve un besoin donner un sens à sa vie ?
ou toute autre raison ?
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- septour
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Re: Les bases des croyants
Ecrit le 16 mai18, 04:00Parce que :il n'y a pas d'horloge sans horloger! parce que du plus profond de moi meme je ressens une presence, parce que des quantites de faits, de details s'accumulent pour conforter le fait que l'univers est le resultat d'une pensee magnifique, parce que en fin de compte j'ai besoin de cet ETRE pour donner un sens a ma vie qui n'est assurément pas le fait d'un hasard....qui ne peut pas exister!!!
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Re: Les bases des croyants
Ecrit le 16 mai18, 05:56L'univers est donc la manifestation de la pensée magnifique de Dieu: la preuve de son existence. Ta vie n'a de sens que parce qu'il existe et tu as besoin de savoir que ta vie a un sens. Est-ce bien ce que tu as voulu exprimer ?septour a écrit :Parce que :il n'y a pas d'horloge sans horloger! parce que du plus profond de moi meme je ressens une presence, parce que des quantites de faits, de details s'accumulent pour conforter le fait que l'univers est le resultat d'une pensee magnifique, parce que en fin de compte j'ai besoin de cet ETRE pour donner un sens a ma vie qui n'est assurément pas le fait d'un hasard....qui ne peut pas exister!!!
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Re: Les bases des croyants
Ecrit le 16 mai18, 09:02OUI, DIEU et univers c'est la meme chose; nous existons parce qu'IL existe. Ma vie a donc un sens si DIEU a cree ma vie et qu'elle a un but. Et elle en a un.
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Re: Les bases des croyants
Ecrit le 17 mai18, 22:02Bonjour Septour,
Je n'interviens pas dans ce post en tant que croyant, mais parce que je me pose les mêmes question de base que Boemboy
[
Ta réponse a le grand mérite d'être simple et claire.
J'aimerais que tu répondes à ces questions supplémentaires:
Dieu, ou Dieu-univers est-il nécessairement : éternel, tout-puissant, omniscient, capable d'interagir avec les hommes, ou ne posséde-t-il qu'en partie certaines de ces facultés, ou aucune?
A première vue l'univers, étant un ensemble d'objets , ne peux pas plus avoir ces facultés qu'un caillou quelconque. Si il les a, comment on l'explique?
Quel rapport y-a t-il entre le fait que dieu est l'univers et les autres notions des religions chrétiennes: vie éternelle, âme, salut, morale, etc?
Doit-on reconnaitre que, si l'univers à une finalité, une raison d'exister, elle dépasse nos facultés de compréhension?
Je n'interviens pas dans ce post en tant que croyant, mais parce que je me pose les mêmes question de base que Boemboy
[
septour a écrit :DIEU et univers c'est la meme chose
Ta réponse a le grand mérite d'être simple et claire.
J'aimerais que tu répondes à ces questions supplémentaires:
Dieu, ou Dieu-univers est-il nécessairement : éternel, tout-puissant, omniscient, capable d'interagir avec les hommes, ou ne posséde-t-il qu'en partie certaines de ces facultés, ou aucune?
A première vue l'univers, étant un ensemble d'objets , ne peux pas plus avoir ces facultés qu'un caillou quelconque. Si il les a, comment on l'explique?
Quel rapport y-a t-il entre le fait que dieu est l'univers et les autres notions des religions chrétiennes: vie éternelle, âme, salut, morale, etc?
Doit-on reconnaitre que, si l'univers à une finalité, une raison d'exister, elle dépasse nos facultés de compréhension?
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Re: Les bases des croyants
Ecrit le 17 mai18, 23:38Bonjour,
Le Dieu de septour, c'est plus que l'univers. C'est le tout. Il n'y a et il n'y a jamais eu que dieu, cette énergie primordiale, vivante et consciente. L'univers que nous connaissons n'est qu'une manifestation de Dieu. Tous les êtres vivants sont une manifestation de Dieu, une portion divine.
Ce Dieu n'a rien à voir avec celui des religions abrahamiques, une créature descendu du ciel avec ses congénères et que les hommes ont érigé au rang de dieux. Il n'y a ni péché, ni salut, ni enfer, ni punition divine. Il y a la vie, parce que nous sommes Dieu et que Dieu ne peut mourir.
Voilà! Je pense avoir bien résumé sa pensée.
Le Dieu de septour, c'est plus que l'univers. C'est le tout. Il n'y a et il n'y a jamais eu que dieu, cette énergie primordiale, vivante et consciente. L'univers que nous connaissons n'est qu'une manifestation de Dieu. Tous les êtres vivants sont une manifestation de Dieu, une portion divine.
Ce Dieu n'a rien à voir avec celui des religions abrahamiques, une créature descendu du ciel avec ses congénères et que les hommes ont érigé au rang de dieux. Il n'y a ni péché, ni salut, ni enfer, ni punition divine. Il y a la vie, parce que nous sommes Dieu et que Dieu ne peut mourir.
Voilà! Je pense avoir bien résumé sa pensée.
« La Bible se laisse pas faire, dès lors où vous introduisez un enseignement non conforme, la bible vous rattrape toujours quelque part. » - Agecanonix
Ainsi, recréer un corps de chair à la résurrection, ce n'est pas ressusciter le bon corps, c'est créer un clone. Ca ne sert à rien. - Agecanonix
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Re: Les bases des croyants
Ecrit le 22 mai18, 09:24Bonjour Septour,
Je comprends bien que le notions du genre salut ou enfer que les religions classiques associent généralement à Dieu sont des inventions humaines qui n'ont aucun rapport avec le Dieu-univers.
Je voulais savoir si le Dieu-univers est ou n'est pas omniscient, tout-puissant, ou puissant sans être tout-puissant.
Merci de me répondre
Cordialement
Oui, merciseptour a écrit :Plus de détails peut etre?
Je comprends bien que le notions du genre salut ou enfer que les religions classiques associent généralement à Dieu sont des inventions humaines qui n'ont aucun rapport avec le Dieu-univers.
Je voulais savoir si le Dieu-univers est ou n'est pas omniscient, tout-puissant, ou puissant sans être tout-puissant.
Merci de me répondre
Cordialement
Re: Les bases des croyants
Ecrit le 22 mai18, 22:26Non, elle croit.Une personne cultivée et croyante "sait" que Dieu existe. Sur quoi base-t-elle sa conviction ?
Un peu les trois.- elle voit des preuves de l'existence de Dieu dans la vie, son quotidien, l'histoire,...?
- un raisonnement philosophique logique la conduit à cette conclusion ?
- elle éprouve un besoin donner un sens à savie
Dans le dogme catholique de la communion des saints, nous vivons dans un monde où chaque action a la possibilité d'être rendue utile si nous la faisons dans une démarche d'offrande. Par ex éplucher des patates pour l'amour de Dieu permet à l'homme de répondre à l'amour de son Créateur d'une manière très humaine. Ainsi on discerne Dieu dans tous les moments de la vie, puisqu'on discerne en nous la capacité, la liberté de lui répondre dans les coïncidences de la vie qui ne dépendent pas de nous.elle voit des preuves de l'existence de Dieu dans la vie, son quotidien, l'histoire,...?
- un raisonnement philosophique logique la conduit à cette conclusion ?
Un raisonnement philosophique peut conforter le tout.
Sans Dieu, on dirait que la vie c'est bouffer, baiser, jouer à Candy Crush, et encore bouffer, dormir et travailler afin de s'acheter un portable pour jouer à Candy Crush. En effectuant chaque soir une relecture de notre vie on s'apercevrait facilement que 90% de notre vie c'est ça.- elle éprouve un besoin donner un sens à sa vie
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Re: Les bases des croyants
Ecrit le 22 mai18, 22:57Sans Dieu, on dirait que la vie c'est bouffer, baiser, jouer à Candy Crush, et encore bouffer, dormir et travailler afin de s'acheter un portable pour jouer à Candy Crush. En effectuant chaque soir une relecture de notre vie on s'apercevrait facilement que 90% de notre vie c'est ça.
Oui, la vie c'est ça, avec ou sans Dieu...et c'est aussi vivre avec les autres, aimer, s'émouvoir, admirer la nature et les oeuvres de hommes...Dieu n'est pas indispensable pour profiter pleinement de la vie...
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Re: Les bases des croyants
Ecrit le 23 mai18, 10:24Mais de qui ou de quoi la nature que tu admires est-elle l'oeuvre alors ?Boemboy a écrit :Sans Dieu, on dirait que la vie c'est bouffer, baiser, jouer à Candy Crush, et encore bouffer, dormir et travailler afin de s'acheter un portable pour jouer à Candy Crush. En effectuant chaque soir une relecture de notre vie on s'apercevrait facilement que 90% de notre vie c'est ça.
Oui, la vie c'est ça, avec ou sans Dieu...et c'est aussi vivre avec les autres, aimer, s'émouvoir, admirer la nature et les oeuvres de hommes...Dieu n'est pas indispensable pour profiter pleinement de la vie...
Le dieu de ce système de choses a aveuglé l’intelligence des incrédules - 2 Co 4:4
Re: Les bases des croyants
Ecrit le 23 mai18, 11:40Et bien y a une grosse différence entre qui ou quoi, entre un principe physique à mieux comprendre et une entité surnaturelle qui a transmis ses lois morales irréfutables.BuddyRainbow a écrit :Mais de qui ou de quoi la nature que tu admires est-elle l'oeuvre alors ?
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Re: Les bases des croyants
Ecrit le 23 mai18, 21:24Mais de qui ou de quoi la nature que tu admires est-elle l'oeuvre alors ?[/quote]
Peu m'importe ! Elle est là avec ses phénomènes, ses lois, ses phases...L'origine, s'il y en a une, est hors de l'expérience humaine. Ceux qui voudraient comprendre davantage l'évolution de la nature et son origine éventuelle, s'efforcent de construire des hypothèses cohérentes avec les expériences et les connaissances actuelles.
La vie humaine dure un siècle,la nature dure des milliards d'années...N'est-ce pas un peu prétentieux de confronter notre petite taille à une telle immensité ?
Ma raison me dit "Question vaine, pas de réponse fiable" et je m'en satisfait.
D'autres préfèrent avoir une réponse: Ils imaginent qu'il existe un être surnaturel dont les caractéristiques échappent à leur logique et qui est l'auteur de tout ce qui existe...peut-être même de lui-même...
Peu m'importe ! Elle est là avec ses phénomènes, ses lois, ses phases...L'origine, s'il y en a une, est hors de l'expérience humaine. Ceux qui voudraient comprendre davantage l'évolution de la nature et son origine éventuelle, s'efforcent de construire des hypothèses cohérentes avec les expériences et les connaissances actuelles.
La vie humaine dure un siècle,la nature dure des milliards d'années...N'est-ce pas un peu prétentieux de confronter notre petite taille à une telle immensité ?
Ma raison me dit "Question vaine, pas de réponse fiable" et je m'en satisfait.
D'autres préfèrent avoir une réponse: Ils imaginent qu'il existe un être surnaturel dont les caractéristiques échappent à leur logique et qui est l'auteur de tout ce qui existe...peut-être même de lui-même...
Re: Les bases des croyants
Ecrit le 24 mai18, 00:40Le théologique c'est une image spirituelle ( anthropomorphique) mise sur une logique de la nature, la biologie, dont plusieurs aspects nous échappent. Comme "dieu" c'est autant ce qu'on sait sur la nature que ce qu'on ignore le concept reste viable et pertinent pour bons nombres d'individus.Boemboy a écrit :D'autres préfèrent avoir une réponse: Ils imaginent qu'il existe un être surnaturel dont les caractéristiques échappent à leur logique et qui est l'auteur de tout ce qui existe...peut-être même de lui-même...
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Re: Les bases des croyants
Ecrit le 24 mai18, 03:19BuddyRainbow a écrit :Mais de qui ou de quoi la nature que tu admires est-elle l'oeuvre alors ?
A-t-on besoin de percer tous les mystères de l'univers - l'humanité en est certes incapable - pour obtenir une réponse logique et satisfaisante à la question posée ?Boemboy a écrit : Peu m'importe ! Elle est là avec ses phénomènes, ses lois, ses phases...L'origine, s'il y en a une, est hors de l'expérience humaine. Ceux qui voudraient comprendre davantage l'évolution de la nature et son origine éventuelle, s'efforcent de construire des hypothèses cohérentes avec les expériences et les connaissances actuelles.
La vie humaine dure un siècle,la nature dure des milliards d'années...N'est-ce pas un peu prétentieux de confronter notre petite taille à une telle immensité ?
Ma raison me dit "Question vaine, pas de réponse fiable" et je m'en satisfait.
D'autres préfèrent avoir une réponse: Ils imaginent qu'il existe un être surnaturel dont les caractéristiques échappent à leur logique et qui est l'auteur de tout ce qui existe...peut-être même de lui-même...
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