Jésus

[Estrabolio]

Saint Glinglin, tu ne m'as pas compris, je répondais à des chrétiens qui contestaient l'illégitimité de ce massacre, je me suis donc mis dans l'hypothèse qu'il serait juste que les "méchants" soient tués pour leur montrer que c'était de toute façon illégitime dans la mesure où tout un peuple (enfants compris) ne pouvait avoir le même taux de responsabilité.
Je considère la Bible comme le témoignage d'une civilisation d'où on peut tirer des choses intéressantes tout comme bien d'autres livres.
Je relis en ce moment les lettres persanes de Montesquieu et l'oeuvre intégrale de Baudelaire et j'y trouve toujours des perles

[GAD1]

Le hors-sujet a bon dos lorsqu'il s'agit de se défiler....

Non non je ne me défile pas, Moïse est certainement un homme exemplaire et hors norme qui ne correspond à rien de ce que vous dites.

Ce n'est pas parce que je dis qu'on récolte ce qu'on sème que j'ai personnellement quelque chose contre eux

Ben oui tu récolte ce que tu sèmes

Les Juifs auraient donc le droit d'exterminer les non-Juifs ?

J'ai l'impression d'être au Moyen-Orient.

blablabla

Estrabolio, le type le plus fourbe après d'autres qui ont quitté ce site..
Oui et bien bois un coup ça te fera du bien. Parce qu'un athée qui ne boit pas, ne joue pas, il n'y a rien de pire dans la vie. C'est glauque.

[Estrabolio]

Oui et bien bois un coup ça te fera du bien. Parce qu'un athée qui ne boit pas, ne joue pas, il n'y a rien de pire dans la vie. C'est glauque.

Bonsoir Gad,
Désolé, je déteste l'alcool et j'ai trop vu les dégâts de la boisson autour de moi pour avoir envie de faire pareil.
J'ai en horreur l'idée de ne plus être maître de moi même ou d'être dépendant de quoi que ce soit.... c'est comme ça.
.
Quant au jeu, malheureusement, là encore, pas possible parce que la réflexion me fait considérer que les probabilités de perdre sont démesurément plus grandes que celles de gagner.
Eh oui, désolé mais, contrairement à ce que prétend Mormon, pas besoin d'avoir peur d'une sanction et pas besoin des ordres d'un Etre divin pour faire ces choix !
Tu trouves ça glauque ? Moi non, je trouve la vie plutôt sympa, je fais de la photo, j'écris, je lis, j'échange...
Bonne nuit

[MonstreLePuissant]

Moïse est certainement un homme exemplaire et hors norme qui ne correspond à rien de ce que vous dites.

Si massacrer des femmes et des enfants, c'est un comportement exemplaire pour toi, et bien il n'y a rien à ajouter. Je suppose que Staline et Hitler sont des types sympas pour toi.

[Gérard C. Endrifel]

Oui oh ben quelqu'un qui nous sort que des pédocriminels tels que les Cananéens pratiquant également l'inceste, la sodomie, la bestialité, le meurtre, le sacrifice et le viol d'enfants de tous âges ainsi que tout un tas d'autres choses immondes du plus petit au plus grand ne sont que " [des personnes] vi[vant] différemment, pen[sant] différemment, et agis[sant] différemment " que Dieu a injustement et cruellement condamné à mort, là aussi, il n'y a plus rien à ajouter.

Quant à ça :

Je suppose que Staline et Hitler sont des types sympas pour toi.

Vous reprendrez bien un petit...



... pour la route.

[prisca]

Tu crois à l'existence de Moise et non celle de Jésus MLP. Tu es bizarre tout de même.

[prisca]

Tu crois à l'existence de Moise et non celle de Jésus MLP. Tu es bizarre tout de même.

[ESTHER1]

@ Estrabolio
On peut boire sans que se soit de l' alcool et jouer sans choisir les jeux de hasard !

[Saint Glinglin]

Oui oh ben quelqu'un qui nous sort que des pédocriminels tels que les Cananéens pratiquant également l'inceste, la sodomie, la bestialité, le meurtre, le sacrifice et le viol d'enfants de tous âges ainsi que tout un tas d'autres choses immondes du plus petit au plus grand ne sont que " [des personnes] vi[vant] différemment, pen[sant] différemment, et agis[sant] différemment " que Dieu a injustement et cruellement condamné à mort, là aussi, il n'y a plus rien à ajouter.

Je te rappelle que les Juifs ont sacrifié des enfants chrétiens durant tout le moyen-âge pour leurs rites secrets et que cela ne semble pas te gêner...

[Estrabolio]

Oui oh ben quelqu'un qui nous sort que des pédocriminels tels que les Cananéens pratiquant également l'inceste, la sodomie, la bestialité, le meurtre, le sacrifice et le viol d'enfants de tous âges ainsi que tout un tas d'autres choses immondes du plus petit au plus grand ne sont que " [des personnes] vi[vant] différemment, pen[sant] différemment, et agis[sant] différemment " que Dieu a injustement et cruellement condamné à mort, là aussi, il n'y a plus rien à ajouter.

Ah non, pas tous condamnés à mort, les vierges elles n'ont pas été tuées. Certainement que les gamins de 4 ou 5 ans étaient coupables de tout ça mais que les vierges elles étaient totalement innocentes....
Encore une fois, on peut être chrétien, croire en la Bible et penser qu'il s'agissait là d'une mesure ponctuelle mais que ces gens auront une autre chance. D'ailleurs, n'est ce pas ce que sous entend Jésus lorsqu'il dit
Matthieu 10:15Je vous le dis en vérité: au jour du jugement, le pays de Sodome et de Gomorrhe sera traité moins rigoureusement que cette ville-là.
Luc 10:12Je vous dis qu'en ce jour Sodome sera traitée moins rigoureusement que cette ville-là.
Matthieu 11:23-24 Et toi, Capernaüm, seras-tu élevée jusqu'au ciel? Non. Tu seras abaissée jusqu'au séjour des morts; car, si les miracles qui ont été faits au milieu de toi avaient été faits dans Sodome, elle subsisterait encore aujourd'hui. C'est pourquoi je vous le dis: au jour du jugement, le pays de Sodome sera traité moins rigoureusement que toi.
Plutôt que de dire "c'est une décision de Dieu, je ne peux pas juger je ne suis qu'un humain, Il fera au mieux" non, vous dites qu'ils étaient tous pourris jusqu'à la moelle et que c'est une bonne chose qu'ils aient tous été éliminés !
Nous jugeons votre Dieu certes mais vous, vous jugez ces gens !
Vous trouvez normal que Dieu pardonne à des gens qui connaissent Ses lois et qui les enfreignent et vous trouvez anormal qu'on pense qu'un humain qui ne connaît pas ses lois puisse être aidé et pardonné..... Ce que je peux vous souhaiter c'est que votre Dieu ne vous juge pas avec la même sévérité que vous jugez les autres !

Vous reprendrez bien un petit...

... pour la route.

Dommage que tu n'en donnes pas à tes copains TJ quand ils utilisent les mêmes arguments
http://www.forum-religion.org/post1246740.html#p1246740

[MonstreLePuissant]

Oui oh ben quelqu'un qui nous sort que des pédocriminels tels que les Cananéens pratiquant également l'inceste, la sodomie, la bestialité, le meurtre, le sacrifice et le viol d'enfants de tous âges ainsi que tout un tas d'autres choses immondes du plus petit au plus grand ne sont que " [des personnes] vi[vant] différemment, pen[sant] différemment, et agis[sant] différemment " que Dieu a injustement et cruellement condamné à mort, là aussi, il n'y a plus rien à ajouter.

C'est sûr, il n'y a pas d'inceste chez les hébreux. Lot n'a pas couché avec ses filles. Les hébreux n'ont jamais tué personne, n'ont jamais sacrifié personne, ni lapidé personne, n'ont jamais violé personne, et ne pratiquaient pas l'esclavage. Les hébreux étaient des gens d'une grande perfection, totalement irréprochables. Ah, mais c'est vrai ! Les autres étaient sûrement pires, donc on peut bien les exterminer jusqu'au dernier, hommes, femmes, vieillards, enfants et nourrissons compris. Si ça, ce n'est pas la côté obscur de la force ?

http://youtu.be/RgkBwcgrCpk?t=1m22s

Tiens, voilà qui va te faire plaisir Kerri, toi qui aime tant les exterminations massives.


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Tu crois à l'existence de Moise et non celle de Jésus MLP. Tu es bizarre tout de même.

Qui t'a dit que je ne croyais pas à l'existence de Jésus ?

[GAD1]

Moïse n'a jamais commis de génocide. C'est complètement stupide. Pour sortir de ce débat stupide, j'ai une idée...

Mettons nous à la place d'un peuple qui ... fuit l'esclavage. Déjà... c'est dur.

Ensuite ce peuple n'est pas accueilli.

Ensuite si ce peuple était accueilli, il aurait fallu qu'il accepte de laisser ses enfants se faire ... sacrifier pour intégrer les "bonnes coutumes" locales.

A mon avis, il y a un rapport de force qui s'installe. Il sera toujours en faveur de celui qui respecte les commandements. Chaque fois qu'Israël désobéi, il perd. Chaque fois qu'Il obéit, il gagne. Rien de plus normal.

[Estrabolio]

Bonsoir Gad,
Lorsque tu élimines l'ensemble d'une population c'est un génocide, c'est comme ça, c'est la définition après, discuter des raisons c'est autre chose.
Dans le cas précis, on pourrait parler aussi d'épuration ethnique puisqu'il s'agit de tuer tous les mâles (du bébé au vieillard) mais de garder les vierges.
C'est d'ailleurs là où le raisonnement pêche, si cette population était si pervertie qu'il faille aussi tuer les enfants, pourquoi garder les vierges ?
Qu'il y ait un rapport de force, OK, quand un peuple vient sur une terre déjà occupée, il y en a forcément un.
Si demain quelqu'un vient chez toi demain en te disant "je viens m'installer, c'est chez moi ici, c'est la Terre Promise par Dieu" tu lui sauteras surement au cou.....
Il y avait donc la solution de chasser ce peuple, de le soumettre mais non, c'est le massacre total qui a été choisi, voila ce qui peut choquer.
Avec le recul, je m'aperçois qu'en tant que croyant, je cautionnais les pires choses et aujourd'hui, je le dis.
Bonne soirée

[GAD1]

blabla

Sauf que tu ne sais pas lire surtout avec les bonnes lunettes. Les tropes et autres hyperboles ainsi que les fausses traductions et autres infiltrations idéologiques font que la Bible n'est pas exploitable seule. Non seulement les chiffres peuvent être faux mais les façons de parler ne sont que des façons. Personne ne sait ce qui c'est réellement passé. Le seul critère est que Moïse et les hommes de Dieu qui l'ont accompagné ne peuvent avoir commis les crimes dont vous les accusez sans cesse. C'est juste imbécile de le penser ou de l'imaginer.

[MonstreLePuissant]

C'est pratique de prétendre que la Bible est fausse quand ça vous arrange. Moïse fait massacrer les madianites. Bah non ! C'est pas possible ! Josué fait pareil ! Mais non, ce n'est pas possible, c'est un bon gars qui ne ferait pas de mal à une mouche. Ou les hébreux sont des menteurs, et alors il n'y a aucune raison de leur faire confiance sur autre chose, ou alors on peut les croire, et alors, on a à faire à deux grands criminels.

Josué 10 est très instructif.

(Josué 10:40) 40 Josué donc frappa tout ce pays-là, la montagne, et le Midi, et la plaine, et les pentes des montagnes, et tous leurs Rois; il n'en laissa échapper aucun; et il défit à la façon de l'interdit toutes les personnes vivantes, comme l'Eternel le Dieu d'Israël l'avait commandé.