prisca a écrit : 28 juil.19, 03:36
Vous manquez de logique vous aussi Dragon Blanc
Adam et Eve obéissent à Dieu puisqu'ensuite ils désobéissent en prenant le Fruit de l'Arbre de la Connaissance.
D'accord ?
Donc que vaut il mieux faire ? Obéir à Dieu ou désobéir à Dieu déjà ?
Déjà s'ils désobéissent cela veut dire qu'ils se confrontent à Dieu en choisissant le libre arbitre, c'est une logique imparable.
S'ils désobéissent à l'ordre immédiat de Dieu de ne pas toucher à ce Fruit car il est celui qui donne la liberté des choix, cela veut dire qu'avant ils n'étaient pas mus par le libre arbitre, Dieu les dirigeait.
Logique que si Dieu dirige des gens ils agissent convenablement.
Logique !
Mais dès lors ils veulent faire leurs propres choix, ils se trompent car ils ne savent pas ce qui est bien et ce qui est mal, désormais et ils MEURENT pas tués, mais SPIRITUELLEMENT.
Avant ils ne mourraient pas spirituellement puisque tout ce qu'ils faisaient ils le faisaient BIEN mais dès lors ils décident tout d'eux mêmes ils font de mauvaises actions et les mauvaises actions empêchent d'aller à la Vie.
CQFD
hum Comment Adam a pu avoir la faculté de la liberté de choix en écoutant la voix de sa femme plutôt que celle de Dieu (voir Gen chap 3), ce qui place la désobéissance non dans l'acte de manger mais dans l'action du coeur qui se révélera par l'acte, en mangeant du fruit qui lui octroyerait la liberté de choix qu'il n'avait pas ?
Comment-il pu désobéir ?
Au passage, de qui est venu le premier choix offert à Adam et de qui est venu le dernier choix à faire dans le jardin d'Eden pour Adam et Eve ?
ps : au passage pour prisca spiritualité sembler signifie être comme les animaux, ne pas être à l'image de Dieu puisque elle dit qu'on reste en vie spirituellement uniquement si on abandonne sa liberté de faire des choix, et par là sa faculté de réflexion, c'est à dire la raison et la spiritualité (donc forcément toute vie spirituelle) puisque ces dernières participent de nos choix.
RT2 a écrit : 29 juil.19, 01:09
hum Comment Adam a pu avoir la faculté de la liberté de choix en écoutant la voix de sa femme plutôt que celle de Dieu (voir Gen chap 3), ce qui place la désobéissance non dans l'acte de manger mais dans l'action du coeur qui se révélera par l'acte, en mangeant du fruit qui lui octroyerait la liberté de choix qu'il n'avait pas ?
Comment-il pu désobéir ?
Au passage, de qui est venu le premier choix offert à Adam et de qui est venu le dernier choix à faire dans le jardin d'Eden pour Adam et Eve ?
ps : au passage pour prisca spiritualité sembler signifie être comme les animaux, ne pas être à l'image de Dieu puisque elle dit qu'on reste en vie spirituellement uniquement si on abandonne sa liberté de faire des choix, et par là sa faculté de réflexion, c'est à dire la raison et la spiritualité (donc forcément toute vie spirituelle) puisque ces dernières participent de nos choix.
Adam a écouté Eve parce qu'Eve a été séduite par le serpent, et elle à son tour a séduit Adam.
Adam, indirectement, donc via Eve, a été séduit par le serpent.
Lorsqu'Adam et Eve étaient privés de libre arbitre, ils étaient privés de faire des mauvais choix, comme par exemple, ton enfant veut toucher la casserole bouillante sur le feu dans ta cuisine, et toi, parent tu lui dis "non ne touche pas" tu es le père qui éduque, et l'enfant écoute, mais si l'enfant dit "je ne veux plus t'écouter", c'est ce qu'Adam fait, séduit par Eve, il a émis son vœu de ne plus écouter Dieu, de montrer à sa femme qu'il était fort intelligent beau à ses yeux, c'est l'éveil de l'égo.
"Quiconque demeure en lui ne pèche point quiconque pèche ne l'a pas vu et ne l'a pas connu"
prisca a écrit : 28 juil.19, 06:34
Vous parlez de vous mais pas du sujet.
Je réitère ma réponse et j'attends une réponse de votre part sur le fond.
Si vous le voulez bien sûr je ne vous oblige en rien.
Vous manquez de logique vous aussi Dragon Blanc
Adam et Eve obéissent à Dieu puisqu'ensuite ils désobéissent en prenant le Fruit de l'Arbre de la Connaissance.
D'accord ?
Donc que vaut il mieux faire ? Obéir à Dieu ou désobéir à Dieu déjà ?
Déjà s'ils désobéissent cela veut dire qu'ils se confrontent à Dieu en choisissant le libre arbitre, c'est une logique imparable.
S'ils désobéissent à l'ordre immédiat de Dieu de ne pas toucher à ce Fruit car il est celui qui donne la liberté des choix, cela veut dire qu'avant ils n'étaient pas mus par le libre arbitre, Dieu les dirigeait.
Logique que si Dieu dirige des gens ils agissent convenablement.
Logique !
Mais dès lors ils veulent faire leurs propres choix, ils se trompent car ils ne savent pas ce qui est bien et ce qui est mal, désormais et ils MEURENT pas tués, mais SPIRITUELLEMENT.
Avant ils ne mourraient pas spirituellement puisque tout ce qu'ils faisaient ils le faisaient BIEN mais dès lors ils décident tout d'eux mêmes ils font de mauvaises actions et les mauvaises actions empêchent d'aller à la Vie.
CQFD.
Quand je disais que votre réponse en dirait long....
Ce n'est pas en redirigeant le débat que vous en définirez le sens.
Vous nous parlez du sujet, mais bifurquez vers Adam et Eve...
Alors revenons au sujet du poste...
Vous parlez de sacrifice de Jésus...
En comprenez vous les termes et les écrits ?
Si ma mémoire est bonne, Jésus, sur la croix, ne dit il pas: * Père, pardonne leur car ils ne savent ce qu'ils font * )
Qu'est ce que cela vous invoque-il ?
1-Que Dieu savait cela ?
2-Que Dieu pouvait en être offensé ?
3-Que Jésus à joué un tour à son Père ?
4-Que ni Jésus ni Dieu avaient prévu ce scénario ?
5-Que Dieu doutait bien et Jésus aussi, de par les comportements humain qu'il serait tôt ou tard écarté et sacrifié pour ne pas que la caste de son époque ne se sente menacé ?
6-Une version de prisca qui va apparaître ?
7-Ou tout simplement qu'on a rien compris et qu'on tente désespérément de traduire ?
Non seulement je vous répond, mais vous ne retenez ce qui vous enchante et le déroutez, de façon très mal habile vers ce que vous voulez interpréter ....
Alors, je reviens à vos dires...
Bible 100 % de Dieu VS Marie Madeleine apostat VS vous qui vous dites Marie Madeleine ... Dois-je continuer ?
Il ne suffit pas de dire ou prétendre quoi que se soit mais de démontrer...
Alors comment allez vous démontrer que Marie madeleine ou de Macdala, est bien vous mis à part que Dieu vous parle ?
Encore là prisca, vos réponses en diront long sur vous....Amicalement
prisca a écrit : 29 juil.19, 01:29
Adam a écouté Eve parce qu'Eve a été séduite par le serpent, et elle à son tour a séduit Adam.
Adam, indirectement, donc via Eve, a été séduit par le serpent.
Lorsqu'Adam et Eve étaient privés de libre arbitre, ils étaient privés de faire des mauvais choix, comme par exemple, ton enfant veut toucher la casserole bouillante sur le feu dans ta cuisine, et toi, parent tu lui dis "non ne touche pas" tu es le père qui éduque, et l'enfant écoute, mais si l'enfant dit "je ne veux plus t'écouter", c'est ce qu'Adam fait, séduit par Eve, il a émis son vœu de ne plus écouter Dieu, de montrer à sa femme qu'il était fort intelligent beau à ses yeux, c'est l'éveil de l'égo.
Ce n'est pas la question que je pose : Dieu reproche à Adam d'avoir écouté sa femme plutôt que lui et ainsi il a mangé. C'est donc que sa femme l'invitait à manger du fruit.
Comment Adam a donc pu désobéir à Dieu qui lui avait donné l'ordre de nos pas manger SINON...(vous avez remarqué le SINON qui indique qu'Adam avait déjà le choix libre de manger ou de ne pas manger, en raison des conséquences : la mort) si il a déjà fait le choix mauvais dans ce cas précis, d'écouter sa femme ?
Comment donc Adam a-t-il pu être séduit si il ne pouvait pas faire de choix mauvais avant d'avoir mangé du fruit ce qui est incontestablement un choix mauvais ? Comment ?
RT2 a écrit : 29 juil.19, 01:57
Comment donc Adam a-t-il pu être séduit si il ne pouvait pas faire de choix mauvais avant d'avoir mangé du fruit ce qui est incontestablement un choix mauvais ? Comment ?
Adam et Eve n'ont fait aucun choix "mauvais" dès lors qu'ils n'avaient pas la connaissance du bien et du mal avant de prendre du fruit.
Mormon a écrit : 29 juil.19, 03:09
Adam et Eve n'ont fait aucun choix "mauvais" dès lors qu'ils n'avaient pas la connaissance du bien et du mal avant de prendre du fruit.
Donc violer l'ordre qui a force de loi spirituelle n'était pas un mauvais choix selon MORMON. Ce n'était pas un mépris de cette loi, et ce ne pouvait être compté comme péché. Limite désobéissance, à peine pourrait-on parler de faute, voir encore moins de péché ?
C'est pourquoi Dieu a fait tout le contraire en comptant à Adam ce choix comme mal, celui d'avoir écouter sa femme qui l'incitait à manger du fruit sur la base "tu ne mourras pas" alors que l'ordre de Dieu énonçait le contraire ?
Avant la chute, toute la création était immortelle. Le sang, principe de vie du corps mortel, était absent. Un fluide spirituel coulait dans les veines de nos premiers parents, et toute la création se trouvait dans cet état d'immortalité et de paix. Ainsi, Adam et Eve possédaient un corps physique spirituel qui se trouvait dans l'impossibilité fonctionnelle de pouvoir procréer sans le sang, ou sans la puissance du Saint-Esprit si cela était justifié.
Avant la chute, c'est l'ensemble de la création qui ne pouvait pas se reproduire ; car, c'est l'homme, selon son calendrier éternelle et sa situation, qui détermine la situation de son environnement et de toute forme de vie.
La présence de l'arbre de la connaissance du bien et du mal tout au milieu du Jardin, consistait, en une invitation déguisée d'obtenir le libre arbitre moral en introduisant dans la création la dualité du bien et du mal.
" L'Éternel Dieu donna cet ordre à l'homme: Tu pourras manger de tous les arbres du jardin ; mais tu ne mangeras pas de l'arbre de la connaissance du bien et du mal, car le jour où tu en mangeras, tu mourras." (Ge.2:16-17)
Dieu n'a pas expressément interdit de manger du fruit, il en a interdit la consommation seulement parce qu'il suscitait la mort physique, et, par conséquence, la mort spirituelle du fait de la séparation d'avec Dieu qu'elle provoquerait par l'imperfection introduite... Donc deux signaux contradictoires permettant en fait de choisir de manger ou de ne pas manger du fruit, de connaître ou de ne pas connaître le bien et le mal, de mourir physiquement ou demeurer immortel, de devenir comme Dieu ou de rester en l'état.
D'une certaine manière Dieu dit implicitement à nos premiers parents que pour connaître le bien et le mal et devenir semblable à lui, et obtenir une postérité (voir Matt.5:48), il fallait accepter de mourir physiquement et de lui faire confiance ; qu'il n'y avait pas d'autre moyen. C'est ce que ressentirent Adam et Eve. En leur suggérant que, par la mort physique que provoqua le fruit, ils devaient accepter d'être séparés de lui, de marcher par la foi et non plus par la vue ; de faire l'expérience de connaître l'opposition en toutes choses pour obtenir de l'expérience et de la sagesse, pour aussi être justifiés et avoir de la joie par la connaissance de leur rédempteur et la profondeur de l'amour du Père. D'une perfection théorique, passer à une perfection et une joie choisies, gagnées et réelles !
Pour résumer, Eve comprit avant Adam que le commandement de croître et de multiplier consistait à devenir semblable à Dieu, et que pour devenir semblable à Dieu (croître et multiplier) il fallait connaître le bien et le mal. Satan ne fut que le déclencheur.
L'obéissance aveugle d'Adam fut tempérée par le Génie intuitif de la femme. D'où la complémentarité des genres pour atteindre la perfection.
Voici ce que dit le Livre de Mormon à ce sujet :
" Et maintenant, voici, si Adam n'avait pas transgressé, il ne serait pas tombé, mais il serait resté dans le jardin d'Éden. Et toutes les choses qui avaient été créées auraient dû rester exactement dans l'état dans lequel elles étaient après avoir été créées ; et elles auraient dû rester à jamais et ne pas avoir de fin. Ils n'auraient pas eu d'enfants ; c'est pourquoi, ils seraient restés dans un état d'innocence, n'ayant aucune joie, car ils ne connaissaient aucune misère, ne faisant aucun bien, car ils ne connaissaient aucun péché. Mais voici, tout a été fait dans la sagesse de celui qui sait tout. Adam tomba pour que les hommes fussent, et les hommes sont pour avoir la joie." (2Néphi 2:23:25)
Voici ce que dit la Perle de Grand Prix à ce sujet :
"Et ce jour-là, Adam bénit Dieu, fut rempli (du Saint-Esprit) et commença à prophétiser concernant toutes les familles de la terre, disant: Béni soit le nom de Dieu, car à cause de ma transgression, mes yeux sont ouverts, et j'aurai de la joie dans cette vie, et je verrai de nouveau Dieu dans la chair. Et Ève, sa femme, entendit tout cela et se réjouit, disant: Sans notre transgression, nous n'aurions jamais eu de postérité et nous n'aurions jamais connu le bien et le mal, la joie de notre rédemption et la vie éternelle que Dieu donne à tous ceux qui obéissent." (Moïse 5:10-11).
Conclusion :
La mort physique est entrée dans le monde par la consommation d'un certain fruit qui introduisit le sang dans les organismes et, par là, le processus du vieillissement qui aboutit à la mort du corps.
La mort spirituelle est entrée dans le monde par la séparation d'avec Dieu suite à la mort physique et l'exposition à Satan qui s'en suivie.
Avant de prendre du fruit, Adam et Eve ne connaissaient ni le bien, ni le mal. Ils ne péchèrent donc pas en le consommant. Le résultat c'est que le fruit leur provoqua l'imperfection du processus du vieillissement, ce qui les sépara de Dieu.
Enfin, à la place d'Adam et Eve, nous aurions tous fait le même choix. Nous avons accepté ce programme, dans les cieux, avant de naître afin d'être mis à l'épreuve et gagner le privilège d'obtenir un corps physique immortel et devenir cohéritiers avec Christ de la plénitude de Dieu.
Ce plan nous a été présenté avant la fondation du monde. Notre présence ici-bas témoigne que nous l'avons accepté avant de naître lorsque nous étions des esprits.
Modifié en dernier par Mormon le 29 juil.19, 09:43, modifié 1 fois.
ça y est, MORMON est revenu en mode propagande incapable de raisonner; convertissez vous à l'islam, vous gagnerez du temps, abandonnez votre faculté de faire des choix raisonnés et d'avoir un esprit critique dixit prisca, vous serez comme les animaux, des gens spirituels
RT2 a écrit : 29 juil.19, 09:31
ça y est, MORMON est revenu en mode propagande incapable de raisonner; convertissez vous à l'islam, vous gagnerez du temps, abandonnez votre faculté de faire des choix raisonnés et d'avoir un esprit critique dixit prisca, vous serez comme les animaux, des gens spirituels
La présence de l'arbre de la connaissance du bien et du mal tout au milieu du Jardin, consistait, en une invitation déguisée d'obtenir le libre arbitre moral en introduisant dans la création la dualité du bien et du mal.
" L'Éternel Dieu donna cet ordre à l'homme: Tu pourras manger de tous les arbres du jardin ; mais tu ne mangeras pas de l'arbre de la connaissance du bien et du mal, car le jour où tu en mangeras, tu mourras." (Ge.2:16-17)
Dieu n'a pas expressément interdit de manger du fruit, il en a interdit la consommation seulement parce qu'il suscitait la mort physique, et, par conséquence, la mort spirituelle du fait de la séparation d'avec Dieu qu'elle provoquerait par l'imperfection introduite... Donc deux signaux contradictoires permettant en fait de choisir de manger ou de ne pas manger du fruit, de connaître ou de ne pas connaître le bien et le mal, de mourir physiquement ou demeurer immortel, de devenir comme Dieu ou de rester en l'état.
J'aimerais m'excusez à l'attention de prisca...
Je ne suis pas celui qui juge...et ne vous jugerai point....
Faite comme bon vous semble et bonne route à vous mon amie...
C'est avec mon coeur que je vous salut de vos audaces et de votre bon vouloir à éclaircir.
Je vous gré, très chère amie, mes plus sincères salutations.
Saint Glinglin a écrit : 29 juil.19, 10:39
Sauf que Dieu a menti ce jour là et que les hommes ne sont devenus mortels qu'au temps de Noé.
Donc pour SGG, Dieu a menti, pour prisca, Dieu est un menteur (voir autre fil, Dieu est-il un menteur ?), et enfin pour MORMON, Dieu donne un ordre pour qu'on désobéisse à cet ordre...
En attendant prisca n'a pas été capable de répondre à ceci :
@prisca
Ce n'est pas la question que je pose : Dieu reproche à Adam d'avoir écouté sa femme plutôt que lui et ainsi il a mangé. C'est donc que sa femme l'invitait à manger du fruit.
Comment Adam a donc pu désobéir à Dieu qui lui avait donné l'ordre de nos pas manger SINON...(vous avez remarqué le SINON qui indique qu'Adam avait déjà le choix libre de manger ou de ne pas manger, en raison des conséquences : la mort) si il a déjà fait le choix mauvais dans ce cas précis, d'écouter sa femme ?
Comment donc Adam a-t-il pu être séduit si il ne pouvait pas faire de choix mauvais avant d'avoir mangé du fruit ce qui est incontestablement un choix mauvais ? Comment ?
Quant à MORMON, il oublie la parole dite en Gen chap 3 : tu retourneras d'où tu as été pris : la poussière du sol car tu es poussière (et non esprit). C'est à dire un anéantissement intégral et définitif du premier Adam sans possibilité de résurrection, d'où la nécessité d'en produire un deuxième et dernier (1Co 15:45) qui lui deviendra un esprit donnant la vie éternelle.
@ RT2 : Vous n' avez rien compris. En bon père de famille Dieu savait que ses enfants désobeiraient et IL a anticipé sur les résultats en prévoyant un REDEMPTEUR pour sauver l'humanité. Satan ne peut pas lire dans ses pensées et c' est bien ainsi. Lorsque vous même vous jouez " au jeu de dames " il faut prévoir à l' avance les coups de l' adversaire ! Question d' intelligence ! . . . . . . .
ESTHER1 a écrit : 29 juil.19, 19:17
@ RT2 : Vous n' avez rien compris. En bon père de famille Dieu savait que ses enfants désobeiraient et IL a anticipé sur les résultats en prévoyant un REDEMPTEUR pour sauver l'humanité. Satan ne peut pas lire dans ses pensées et c' est bien ainsi. Lorsque vous même vous jouez " au jeu de dames " il faut prévoir à l' avance les coups de l' adversaire ! Question d' intelligence ! . . . . . . .
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