Jésus : les preuves historiques

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L’athéisme peut être considéré comme une attitude ou une doctrine qui ne conçoit pas l’existence ou affirme l’inexistence de quelque dieu, divinité ou entité surnaturelle que ce soit. C'est une position philosophique qui peut être formulée ainsi : il n'existe rien dans l'Univers qui ressemble de près ou de loin à ce que les croyants appellent un « dieu », ou « Dieu ».
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Saint Glinglin

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Re: Jésus : les preuves historiques

Ecrit le 11 oct.19, 04:21

Message par Saint Glinglin »

dan26 a écrit : 11 oct.19, 02:40 merci de me dire, où ? J'ai bien sûr le discours de Celse, et je n'ai pas vu ce passage .
par contre j ai aussi les deux fameuses histoires de JC ecrites par les juifs, que j'avais à l'époque ( il y a 20 ans environ ), trouvé dans la partie "enfer" d'une bibliothèque cistercienne de ma région .
Il faut maintenant retourner à notre prosopopée, et écouter ce que le Juif dit de la mère de Jésus : qu'elle fut chassée par le charpentier, son fiancé, ayant été convaincue d'avoir commis adultère avec un soldat, nommé Panthère. Voyons donc un peu si ceux qui ont inventé cette fable n'ont point été aveugles dans ces circonstances, et si celles de l’adultère commis avec le soldat, et de l'emportement du charpentier, sont fort propres diminuer la créance de l'opération miraculeuse du Saint-Esprit dans la conception de Jésus. Car une histoire aussi surprenante que celle-là se pouvait aisément falsifier d'une autre manière, sans qu'on fût obligé de confirmer, comme malgré soi, que Jésus n'est pas né par les voies ordinaires du mariage.

http://remacle.org/bloodwolf/eglise/origene/celse1.htm

Happy79

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Re: Jésus : les preuves historiques

Ecrit le 11 oct.19, 04:22

Message par Happy79 »

MonstreLePuissant a écrit : 11 oct.19, 03:39 On ne peut pas prouver l'inexistence de quelqu'un des millénaires plus tard. Et toi, tu serais le grand génie, capable de prouver l'inexistence d'un personnage. :lol: :lol: :lol: Comment n'as tu pas encore reçu un prix Nobel ? Je me le demande ! :hum:





Non, car tu ne disposes pas de tous les documents de l'époque, et tu ne peux donc pas apporter de preuves de ce que tu affirmes. Ce ne sont que des conjectures.
Je suppose que Moïse est également une invention... :non:

Les textes étaient transcrits sur du papyrus ou des parchemins...
Les supports étant fragiles, les textes ont du être recopiés manuellement un grand nombre de fois. Les manuscrits anciens étant en général détruits ou abandonnés. Étant fragiles, des textes administratifs prouvant l'existence de Jésus peuvent avoir été perdu, détruits, effacé, etc...
Jn 3:16 Car Dieu a tant aimé le monde qu'il a donné son Fils unique, afin que quiconque croit en lui ne périsse point, mais qu'il ait la vie éternelle1. »

Saint Glinglin

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Re: Jésus : les preuves historiques

Ecrit le 11 oct.19, 04:30

Message par Saint Glinglin »

Happy79 a écrit : 11 oct.19, 04:22 Je suppose que Moïse est également une invention... :non:
Absolument. Lire ceci :

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amalikost

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Re: Jésus : les preuves historiques

Ecrit le 11 oct.19, 05:10

Message par amalikost »

Saint Glinglin a écrit : 10 oct.19, 22:03 Celse écrit son Discours véritable vers 180 et y mentionne la vie de Jésus selon le Toledot Yeshoua.
Le Toledot Yeshoua n existe pas avant 1405 ...

Dans celui ci y figurent les représentations chrétiennes de Mahomet qui avaient cours au XIIe siècle ... Comprenez donc que même l auteur original ne pouvait pas être antérieur au 12ème siécle

Encore un autre essai ?

En quoi ce texte du moyen âge ( 1405 ) pourrait être crédibles alors qu ils sont rédigés plus de 1100 ans après les manuscrits bibliques ?

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Re: Jésus : les preuves historiques

Ecrit le 11 oct.19, 05:24

Message par MonstreLePuissant »

Happy79 a écrit :Je suppose que Moïse est également une invention... :non:

Non, mais Moïse était un égyptien, prêtre d'Osiris, et non pas un hébreux, peuple qui n'existait d'ailleurs pas à l'époque. Ce n'était qu'une tribu de nomades.

Les hébreux lui ont attribué une histoire qui est celle de Sargon 1er roi d'Akkad.
« La Bible se laisse pas faire, dès lors où vous introduisez un enseignement non conforme, la bible vous rattrape toujours quelque part. » - Agecanonix

Ainsi, recréer un corps de chair à la résurrection, ce n'est pas ressusciter le bon corps, c'est créer un clone. Ca ne sert à rien. - Agecanonix

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Re: Jésus : les preuves historiques

Ecrit le 11 oct.19, 06:47

Message par dan26 »

Saint Glinglin a écrit : 11 oct.19, 04:21 Il faut maintenant retourner à notre prosopopée, et écouter ce que le Juif dit de la mère de Jésus : qu'elle fut chassée par le charpentier, son fiancé, ayant été convaincue d'avoir commis adultère avec un soldat, nommé Panthère. Voyons donc un peu si ceux qui ont inventé cette fable n'ont point été aveugles dans ces circonstances, et si celles de l’adultère commis avec le soldat, et de l'emportement du charpentier, sont fort propres diminuer la créance de l'opération miraculeuse du Saint-Esprit dans la conception de Jésus. Car une histoire aussi surprenante que celle-là se pouvait aisément falsifier d'une autre manière, sans qu'on fût obligé de confirmer, comme malgré soi, que Jésus n'est pas né par les voies ordinaires du mariage.

http://remacle.org/bloodwolf/eglise/origene/celse1.htm
merci mais pourrais tu me donner le livre I à IV, et le numero du passage de 1 à 117 afin que je je note dans mon livre .merci d'avance je ne le vois pas .
Il sagit du livre Celse contre les chrétiens de louis Rougier édition Copernic 1977 , ou de la version de la libre pensée numero 240 de mars avril 199
Merci d'avance

amicalement

Ajouté 4 minutes 44 secondes après :
a écrit :Happy79 a dit
Les textes étaient transcrits sur du papyrus ou des parchemins...
Les supports étant fragiles, les textes ont du être recopiés manuellement un grand nombre de fois. Les manuscrits anciens étant en général détruits ou abandonnés. Étant fragiles, des textes administratifs prouvant l'existence de Jésus peuvent avoir été perdu, détruits, effacé, etc...
tout à fait , mais tu sembles ignorer les découvertes de Qumran, et de Nag hammadi.
L''ECR a cru longtemps qu'elle allait enfin avoir cette fameuse preuve contemporaine (pour ou contre ce personnage), espoir qui est tombé à l'eau après des années d'attente des traductions .
Voir les travaux de Dupont sommer à ce sujet
et oui l'ECR cherche toujours mais chut !!!
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Re: Jésus : les preuves historiques

Ecrit le 11 oct.19, 07:35

Message par Ash »

Happy79 a écrit : Les textes étaient transcrits sur du papyrus ou des parchemins...
Les supports étant fragiles, les textes ont du être recopiés manuellement un grand nombre de fois. Les manuscrits anciens étant en général détruits ou abandonnés. Étant fragiles, des textes administratifs prouvant l'existence de Jésus peuvent avoir été perdu, détruits, effacé, etc...

Il est la justement le problème majeur ! Comment croire qu'un être parfait ai pu existé sans raisonnablement penser qu'il aura anticipé sur la véracité de son existence ?


L'humanité a la preuve flagrante que Jésus est un mythe mais refuse de le comprendre et refuse d’admettre que si être supérieur il y a eu, alors forcement cet être supérieur aurait laisser une trace indélébile pour l'humanité entière de sorte que personne ne puisse dire "Jésus n'a jamais existé".


C'est pour cela que j'affirme que si une seule personne sur terre doute de l’existence de Jésus alors c'est une preuve irréfutable que Jésus est un Mythe.

Ce constat est aussi valable pour "Dieu", Si la bible était réellement sa parole il aurait anticipé sur les faux prophètes et les falsificateurs afin qu'elle traverse les siècles sans aucunes modifications et donc qu'il n'existe qu'une seule et unique INTERPRÉTATION pour l'humanité entière.

Le simple fait qu'il existe plusieurs interprétations, et de surcroît contradictoires entre elles, est une preuve irréfutable qu'elle n'est pas la parole d'un être supérieur qui ne se contredit jamais et qui prend soins que sa parole ne soit pas déformée, interprétée et falsifiée afin que l'humanité ne se trouve pas dans le chaos actuel ou 10000 religions et sectes en tout genre revendiquent détenir la vérité.

Non si un Dieu existait réellement il s'y aurait pris autrement, afin que personne sur terre ne puisse dire "Dieu n’existe pas".

La médiocrité des religions, leurs cultes qui n'ont rien de naturel, et leurs mensonges engendre l'athéisme, quel DIEU véridique voudrait d'un tel paradoxe ?

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Re: Jésus : les preuves historiques

Ecrit le 11 oct.19, 08:47

Message par Happy79 »

Ash a écrit : 11 oct.19, 07:35 Il est la justement le problème majeur ! Comment croire qu'un être parfait ai pu existé sans raisonnablement penser qu'il aura anticipé sur la véracité de son existence ?
Ce n'est pas à Dieu d'essayer de vous convaincre lol
C'est vous en ne croyant pas qui manquerai le train. Jésus est venu annoncer un message, Jésus lui-même (sa venue) a été annoncé des siècles auparavant, mais les juifs ne l'ont pas cru. Vous faite pareil, c'est tout.
Jn 3:16 Car Dieu a tant aimé le monde qu'il a donné son Fils unique, afin que quiconque croit en lui ne périsse point, mais qu'il ait la vie éternelle1. »

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Re: Jésus : les preuves historiques

Ecrit le 11 oct.19, 08:55

Message par dan26 »

Happy79 a écrit : 11 oct.19, 08:47 Ce n'est pas à Dieu d'essayer de vous convaincre lol
C'est vous en ne croyant pas qui manquerai le train. Jésus est venu annoncer un message, Jésus lui-même (sa venue) a été annoncé des siècles auparavant, mais les juifs ne l'ont pas cru. Vous faite pareil, c'est tout.
il faut beaucoup d'imagination, et d'interprétation, pour voir dans l'AT ,l'annonce de la venue de JC fils de dieu , et de marie .

Amicalement

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Re: Jésus : les preuves historiques

Ecrit le 11 oct.19, 08:58

Message par Happy79 »

dan26 a écrit : 11 oct.19, 08:55 il faut beaucoup d'imagination, et d'interprétation, pour voir dans l'AT ,l'annonce de la venue de JC fils de dieu , et de marie .

Amicalement
Bcp d'imagination? Dis ça aux juifs et à tous leurs prophètes... :non:

mais pourquoi parle tu de Marie?
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Re: Jésus : les preuves historiques

Ecrit le 11 oct.19, 09:18

Message par amalikost »

dan26 a écrit : 11 oct.19, 06:51
L''ECR a cru longtemps qu'elle allait enfin avoir cette fameuse preuve contemporaine (pour ou contre ce personnage), espoir qui est tombé à l'eau après des années d'attente des traductions .
Quel fraudeur tu es ! C est exactement l inverse qui s est passé !

Vous étiez tous en train de baver en vous impatientant sur les délais de reconstitution des textes et alliez même décerser dans le complotisme en arrangeant "pourquoi lo ECR "retiendrait" les textes de quman"


T es qu un sale menteur , dan , une pourriture de merde .

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Re: Jésus : les preuves historiques

Ecrit le 11 oct.19, 09:26

Message par Saint Glinglin »

dan26 a écrit : 11 oct.19, 06:51 merci mais pourrais tu me donner le livre I à IV, et le numero du passage de 1 à 117 afin que je je note dans mon livre .merci d'avance je ne le vois pas .
Il sagit du livre Celse contre les chrétiens de louis Rougier édition Copernic 1977 , ou de la version de la libre pensée numero 240 de mars avril 199
Merci d'avance

Amicalement
Il s'agit de la réfutation d'Origène et non de la reconstitution de Louis Rougier.

Ajouté 2 minutes 9 secondes après :
MonstreLePuissant a écrit : 11 oct.19, 05:24 Non, mais Moïse était un égyptien, prêtre d'Osiris, et non pas un hébreux, peuple qui n'existait d'ailleurs pas à l'époque. Ce n'était qu'une tribu de nomades.
Ceci est une invention de Freud.
Les hébreux lui ont attribué une histoire qui est celle de Sargon 1er roi d'Akkad.
Preuve de l'invention du personnage.

Ajouté 12 minutes 44 secondes après :
amalikost a écrit : 11 oct.19, 09:18
T es qu un sale menteur , dan , une pourriture de merde .
C'est toi qui es un sale menteur en prétendant que le Toledot date du moyen-âge.

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Re: Jésus : les preuves historiques

Ecrit le 11 oct.19, 11:06

Message par MonstreLePuissant »

Saint Glinglin a écrit :Ceci est une invention de Freud.

Pas du tout. Tu es mal renseigné.

Saint Glinglin a écrit :Preuve de l'invention du personnage.

Non plus ! Ce n'est pas parce qu'on colle une histoire à un personnage qu'il a été inventé.
« La Bible se laisse pas faire, dès lors où vous introduisez un enseignement non conforme, la bible vous rattrape toujours quelque part. » - Agecanonix

Ainsi, recréer un corps de chair à la résurrection, ce n'est pas ressusciter le bon corps, c'est créer un clone. Ca ne sert à rien. - Agecanonix

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Re: Jésus : les preuves historiques

Ecrit le 11 oct.19, 19:33

Message par dan26 »

a écrit :Happy79 a dit

mais pourquoi parle tu de Marie?
il me semble que JC dans les evangiles est né de marie , donc il est fils de .............et de Marie .
Pour avoir un enfant en biologie humaine il faut etre deux, il me semble !!A moins que ............

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Re: Jésus : les preuves historiques

Ecrit le 11 oct.19, 21:14

Message par Saint Glinglin »

MonstreLePuissant a écrit : 11 oct.19, 11:06 Pas du tout. Tu es mal renseigné.
Donne tes sources.
Non plus ! Ce n'est pas parce qu'on colle une histoire à un personnage qu'il a été inventé.
Et quelle est l'histoire de l'Astérix historique, par exemple ?

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