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prisca

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Ecrit le 24 mai 2022, 10:37

Message par prisca »

100.Et nous n'avons pas d'intercesseurs, Sourate 26

Invention du catholicisme de faire des prières à "des intercesseurs".

D.IEU dit que sa Majesté n'a pas d'intercesseurs.

Les milliers et milliers de personnes qui prient untel et untel, Christophe par exemple lorsqu'ils prennent la route, Rita lorsqu'ils vont chez l'oculiste, Apolline lorsqu'ils vont chez le dentiste, Gertrude, Térèse, Honoré lorsque leur baguette n'est pas assez cuite, Soubirous pour guérir ou je ne sais qui d'autres, ils élargissent le fossé qui les séparent de D.IEU, ils creusent leur tombe spirituelle avec leur bouche.
Image"Ainsi vous-mêmes regardez vous comme morts au péché et comme vivants pour Dieu en Jésus-Christ"

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Kapdehendel

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Re: Pas d'intercesseur.

Ecrit le 24 mai 2022, 11:27

Message par Kapdehendel »

prisca a écrit : 24 mai 2022, 10:48 100.Et nous n'avons pas d'intercesseurs, Sourate 26

Invention du catholicisme de faire des prières à "des intercesseurs".

D.IEU dit que sa Majesté n'a pas d'intercesseurs.

Les milliers et milliers de personnes qui prient untel et untel, Christophe par exemple lorsqu'ils prennent la route, Rita lorsqu'ils vont chez l'oculiste, Apolline lorsqu'ils vont chez le dentiste, Gertrude, Térèse, Honoré lorsque leur baguette n'est pas assez cuite, Soubirous pour guérir ou je ne sais qui d'autres, ils élargissent le fossé qui les séparent de D.IEU, ils creusent leur tombe spirituelle avec leur bouche.
Pour moi quand Allah dit qu'il n'a pas d'associé. Je comprends que le bien n'est pas associé au mal. Donc on peut associé, les gens de bien ceux qui ne font pas de mal, au bien. Mais il n'y a que le bien qui n'a jamais fait de mal, et il faut comprendre que les gens de bien n'ont aucun pouvoir sans le bien. Et qu'alors mieux vaut adoré directement le bien car c'est l'adoré des gens de bien.

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Re: Pas d'intercesseur.

Ecrit le 26 mai 2022, 08:22

Message par Gorgonzola »

  • De même aussi l’Esprit nous aide dans notre faiblesse, car nous ne savons pas ce qu’il nous convient de demander dans nos prières. Mais l’Esprit lui-même intercède par des soupirs inexprimables ;
    et celui qui sonde les cœurs connaît quelle est la pensée de l’Esprit, parce que c’est selon Dieu qu’il intercède en faveur des saints.
    Nous savons, du reste, que toutes choses concourent au bien de ceux qui aiment Dieu, de ceux qui sont appelés selon son dessein.
    Car ceux qu’il a connus d’avance, il les a aussi prédestinés à être semblables à l’image de son Fils, afin que son Fils fût le premier-né entre plusieurs frères.
    Et ceux qu’il a prédestinés, il les a aussi appelés ; et ceux qu’il a appelés, il les a aussi justifiés ; et ceux qu’il a justifiés, il les a aussi glorifiés.
    Que dirons-nous donc à l’égard de ces choses ? Si Dieu est pour nous, qui sera contre nous ?
    Lui, qui n’a point épargné son propre Fils, mais qui l’a livré pour nous tous, comment ne nous donnera-t-il pas aussi toutes choses avec lui ?
    Qui accusera les élus de Dieu ? C’est Dieu qui justifie !
  • En lui nous sommes aussi devenus héritiers, ayant été prédestinés suivant la résolution de celui qui opère toutes choses d'après le conseil de sa volonté
  • Mais notre cité à nous est dans les cieux, d'où nous attendons aussi comme Sauveur le Seigneur Jésus-Christ, 21qui transformera le corps de notre humiliation, en le rendant semblable au corps de sa gloire, par le pouvoir qu'il a de s'assujettir toutes choses.
  • Mais notre cité à nous est dans les cieux, d'où nous attendons aussi comme Sauveur le Seigneur Jésus-Christ, qui transformera le corps de notre humiliation, en le rendant semblable au corps de sa gloire, par le pouvoir qu'il a de s'assujettir toutes choses.
  • Pierre, apôtre de Jésus-Christ, à ceux qui sont étrangers et dispersés dans le Pont, la Galatie, la Cappadoce, l'Asie et la Bithynie, et qui sont élus selon la prescience de Dieu le Père, par la sanctification de l'Esprit, afin qu'ils deviennent obéissants, et qu'ils participent à l'aspersion du sang de Jésus-Christ: que la grâce et la paix vous soient multipliées !

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Re: Pas d'intercesseur.

Ecrit le 26 mai 2022, 08:28

Message par prisca »

Gorgonzola a écrit : 26 mai 2022, 08:22 De même aussi l’Esprit nous aide dans notre faiblesse, car nous ne savons pas ce qu’il nous convient de demander dans nos prières. Mais l’Esprit lui-même intercède par des soupirs inexprimables ;
....
Il faut enlever la majuscule à Esprit car ce n'est pas l'Esprit Saint qui exprime des soupirs inexprimables cqfd, mais le nôtre d'esprit donc un "e" minuscule.

C'est nous qui soupirons et qui demandons dans nos prières, "notre esprit" qui intercède par le moyen de soupirs qui veulent dire "notre désarroi" au Seigneur qui entend nos prières.
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Re: Pas d'intercesseur.

Ecrit le 26 mai 2022, 12:25

Message par Gorgonzola »

prisca a écrit : 26 mai 2022, 08:28 Il faut enlever la majuscule à Esprit car ce n'est pas l'Esprit Saint qui exprime des soupirs inexprimables cqfd, mais le nôtre d'esprit donc un "e" minuscule.

C'est nous qui soupirons et qui demandons dans nos prières, "notre esprit" qui intercède par le moyen de soupirs qui veulent dire "notre désarroi" au Seigneur qui entend nos prières.
Il n'est pas écrit que l'esprit (le nôtre) exprime des soupirs inexprimables selon votre interprétation, mais que l'Esprit intercède pour nous c'est-à-dire qu'il intervient par des soupirs inexprimables, ininterprétables pour nous, pour nous aider dans nos prières.
L'Esprit de Dieu intervient pour nous aider.
C'est l'Esprit de Dieu mêlé au nôtre, c'est-à-dire le Souffle de Dieu qui intercède pour nous et nous aide dans nos prières car nous sommes trop faible pour exprimer correctement ce que nous voulons. L'Esprit vient à notre secours pour souffler ou soupirer des choses qui nous sont inconnues, inexprimables (car nous ne savons pas ce qu’il nous convient de demander dans nos prières).

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Re: Pas d'intercesseur.

Ecrit le 26 mai 2022, 12:29

Message par d6p7 »

prisca a écrit : 26 mai 2022, 08:28 Il faut enlever la majuscule à Esprit car ce n'est pas l'Esprit Saint qui exprime des soupirs inexprimables cqfd, mais le nôtre d'esprit donc un "e" minuscule.
Entièrement d'accord.
« Nul n'est plus désespérément esclave que ceux faussement convaincus d'être libres » (Johann Wolfgang von Goethe)
« Dieu se rit des hommes qui déplorent les effets dont ils chérissent les causes » (Jacques-Bénigne Bossuet)

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Re: Pas d'intercesseur.

Ecrit le 26 mai 2022, 12:35

Message par Pollux »

Les anges sont des intercesseurs entre Dieu et les hommes.

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Re: Pas d'intercesseur.

Ecrit le 26 mai 2022, 13:20

Message par Salam Salam »

Pollux a écrit : 26 mai 2022, 12:35 Les anges sont des intercesseurs entre Dieu et les hommes.
Des témoins et des protecteurs
Sourate 41

34 La bonne action et la mauvaise ne sont pas pareilles. Repousse (le mal) par ce qui est meilleur; et voilà que celui avec qui tu avais une animosité devient tel un ami chaleureux.
35 Mais (ce privilège) n'est donné qu'à ceux qui endurent et il n'est donné qu'au possesseur d'une grâce infinie

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Re: Pas d'intercesseur.

Ecrit le 26 mai 2022, 14:55

Message par prisca »

Gorgonzola a écrit : 26 mai 2022, 12:25 Il n'est pas écrit que l'esprit (le nôtre) exprime des soupirs inexprimables selon votre interprétation, mais que l'Esprit intercède pour nous c'est-à-dire qu'il intervient par des soupirs inexprimables, ininterprétables pour nous, pour nous aider dans nos prières.
L'Esprit de Dieu intervient pour nous aider.
C'est l'Esprit de Dieu mêlé au nôtre, c'est-à-dire le Souffle de Dieu qui intercède pour nous et nous aide dans nos prières car nous sommes trop faible pour exprimer correctement ce que nous voulons. L'Esprit vient à notre secours pour souffler ou soupirer des choses qui nous sont inconnues, inexprimables (car nous ne savons pas ce qu’il nous convient de demander dans nos prières).
C'est dans le sens de la phrase que nous comprenons que c'est le nôtre d'esprit qui exprime des soupirs inexprimables car cela ne peut pas être l'Esprit Saint qui exprime des soupirs inexprimables du fait que l'Esprit Saint ne fait pas ce genre de choses, tandis que nous oui.......

Disons que nous sommes fatigués du monde, trop de péchés, nous en avons marre, et comme nous n'avons aucun mot pour décrire notre lassitude, notre esprit lui exprime par des soupirs dénués de mots (inexprimables) pour intercéder en notre faveur afin que D.IEU entende notre lassitude et nous soutienne dans cette dure épreuve.

Nos soupirs en quelque sorte témoignent de notre mal être et nos soupirs expriment à quel point ils intercèdent (les soupirs) pour exprimer une prière au Seigneur.

C'est comme lorsque je ne suis pas d'accord avec toi et toi tu insistes insistes.

Au lieu de m'exprimer, je soupire, et mon soupir exprime à quel point je suis lasse et que je voudrais qu'un jour tu entendes raison.
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Re: Pas d'intercesseur.

Ecrit le 29 mai 2022, 08:54

Message par RT2 »

prisca a écrit : 24 mai 2022, 10:48 100.Et nous n'avons pas d'intercesseurs, Sourate 26

Invention du catholicisme de faire des prières à "des intercesseurs".

D.IEU dit que sa Majesté n'a pas d'intercesseurs.

Les milliers et milliers de personnes qui prient untel et untel, Christophe par exemple lorsqu'ils prennent la route, Rita lorsqu'ils vont chez l'oculiste, Apolline lorsqu'ils vont chez le dentiste, Gertrude, Térèse, Honoré lorsque leur baguette n'est pas assez cuite, Soubirous pour guérir ou je ne sais qui d'autres, ils élargissent le fossé qui les séparent de D.IEU, ils creusent leur tombe spirituelle avec leur bouche.
Vous parlez du culte des anges apparemment mais il serait bien de voir la définition du mot et ses synonymes.

https://www.larousse.fr/dictionnaires/f ... seur/43624

intercesseur
nom masculin

(latin intercessor)

Littéraire. Personne qui intercède en faveur d'une autre personne.
Synonymes :

avocat - défenseur


Autres synonymes :
http://www.synonymo.fr/synonyme/intercesseur
avocat défenseur entremetteur intermédiaire médiateur

Dans cette optique où le synonyme d'un intercesseur est un médiateur :

(Galates 3:19, 20) Alors, pourquoi la Loi ? Elle a été ajoutée pour mettre en évidence les transgressions, jusqu’à ce qu’arrive la descendance à qui la promesse avait été faite ; et elle a été transmise par l’intermédiaire d’anges, par la main d’un médiateur. 20 Or il n’y a pas de médiateur lorsqu’il n’y a qu’une seule personne concernée, et Dieu n’est qu’un seul.


(Jean 1:17) Alors que la Loi fut donnée par l’intermédiaire de Moïse, la faveur imméritée et la vérité sont venues par Jésus Christ.


(Exode 20:19) Ils dirent donc à Moïse : « Parle avec nous, toi, et nous écouterons, mais que Dieu ne parle pas avec nous, de peur que nous ne mourions. »

Et enfin ,
(1 Timothée 2:5) Car il y a un seul Dieu, et un seul médiateur entre Dieu et les hommes, un homme, Christ Jésus,

Remarquez au passage que Jésus ne peut être considéré comme étant Dieu ici :smirking-face:

prisca

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Re: Pas d'intercesseur.

Ecrit le 29 mai 2022, 15:47

Message par prisca »

prisca a écrit : 100.Et nous n'avons pas d'intercesseurs, Sourate 26
RT2 a écrit : 29 mai 2022, 08:54 Vous parlez du culte des anges apparemment mais il serait bien de voir la définition du mot et ses synonymes.

https://www.larousse.fr/dictionnaires/f ... seur/43624

intercesseur
nom masculin

(latin intercessor)

Littéraire. Personne qui intercède en faveur d'une autre personne.
Synonymes :

avocat - défenseur


Autres synonymes :
http://www.synonymo.fr/synonyme/intercesseur
avocat défenseur entremetteur intermédiaire médiateur

Dans cette optique où le synonyme d'un intercesseur est un médiateur :

(Galates 3:19, 20) Alors, pourquoi la Loi ? Elle a été ajoutée pour mettre en évidence les transgressions, jusqu’à ce qu’arrive la descendance à qui la promesse avait été faite ; et elle a été transmise par l’intermédiaire d’anges, par la main d’un médiateur. 20 Or il n’y a pas de médiateur lorsqu’il n’y a qu’une seule personne concernée, et Dieu n’est qu’un seul.


(Jean 1:17) Alors que la Loi fut donnée par l’intermédiaire de Moïse, la faveur imméritée et la vérité sont venues par Jésus Christ.


(Exode 20:19) Ils dirent donc à Moïse : « Parle avec nous, toi, et nous écouterons, mais que Dieu ne parle pas avec nous, de peur que nous ne mourions. »

Et enfin ,
(1 Timothée 2:5) Car il y a un seul Dieu, et un seul médiateur entre Dieu et les hommes, un homme, Christ Jésus,

Remarquez au passage que Jésus ne peut être considéré comme étant Dieu ici :smirking-face:
Déjà il faut différencier le temps où des gens vivants étaient sous le service de l'Eternel pour servir , alors que le Coran lui énonce qu'il n'y a pas d'intercesseurs dans la prière, c'est à dire qu'il n'y a personne à invoquer pour que lui intervienne auprès du Seigneur pour que le Seigneur abonde à notre demande.

Ensuite Jésus est "médiateur" pour nous dire "moyen, média, porteur de Parole de D.IEU" donc Jésus n'intervient pas pour plaider notre cause auprès de D.IEU puisque Jésus et D.IEU font "un" Jésus étant D.IEU Lui Même.

Et Moise lui est un serviteur à la cause de D.IEU et non pas un médiateur car même si tu pense que dans "intermédiaire" tu trouverais la même racine, en fait non il n'y a pas de même racine, juste à l'oreille ces deux mots semblent sonner c'est tout.

Dans 1 Timothée 2 : 5 à la lecture il nous semble que Jésus est distinct de D.IEU mais n'oublie pas que c'est dans le dessein prescient de D.IEU que les Romains eux le croient, mais pas nous sinon nous ne serions pas croyants mais paiens de dire que Jésus est un Dieu aussi à part entière distinct en tant que Fils ayant les attributs de l'Eternel.
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Re: Pas d'intercesseur.

Ecrit le 30 mai 2022, 07:47

Message par RT2 »

prisca a écrit : 29 mai 2022, 15:47
Dans 1 Timothée 2 : 5
https://www.blueletterbible.org/lexicon ... jv/tr/0-1/
μεσίτης mesítēs, mes-ee'-tace; from G3319; a go-between, i.e. (simply) an internunciator, or (by implication) a reconciler (intercessor):—mediator.


Jésus est bien un médiateur, un intercesseur.

prisca

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Re: Pas d'intercesseur.

Ecrit le 30 mai 2022, 09:39

Message par prisca »

RT2 a écrit : 30 mai 2022, 07:47 https://www.blueletterbible.org/lexicon ... jv/tr/0-1/
μεσίτης mesítēs, mes-ee'-tace; from G3319; a go-between, i.e. (simply) an internunciator, or (by implication) a reconciler (intercessor):—mediator.


Jésus est bien un médiateur, un intercesseur.
Lorsque j'ai créé ce sujet c'était pour dire qu'il ne faut pas prier untel pour qu'il intercède auprès du Seigneur car D.IEU n'a pas d'intercesseur.

Même je dirais que personne ne doit prier Jésus pour intercéder auprès de D.IEU quand bien même Jésus est médiateur pour réconcilier D.IEU avec les hommes car c'est à D.IEU qu'il faut parler du fait qu'en parlant à Jésus et bien nous parlons à D.IEU en réalité.

Car JESUS est D.IEU.
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Re: Pas d'intercesseur.

Ecrit le 04 juin 2022, 11:34

Message par SA NON »

Abraham le pere des croyants a interceder et rejeter l intercession cest être égoiste

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Re: Pas d'intercesseur.

Ecrit le 05 juin 2022, 19:39

Message par RT2 »

prisca a écrit : 30 mai 2022, 09:39 Lorsque j'ai créé ce sujet c'était pour dire qu'il ne faut pas prier untel pour qu'il intercède auprès du Seigneur car D.IEU n'a pas d'intercesseur.

Même je dirais que personne ne doit prier Jésus pour intercéder auprès de D.IEU quand bien même Jésus est médiateur pour réconcilier D.IEU avec les hommes car c'est à D.IEU qu'il faut parler du fait qu'en parlant à Jésus et bien nous parlons à D.IEU en réalité.

Car JESUS est D.IEU.
Les prières ne doivent pas être adressées à Jésus Christ, c'est un fait puisque YHWH Dieu doit les recevoir, mais JC est le médiateur entre qui est qui ? :smirking-face:


Celui ‘ qui entend la prière ’. L’ensemble du récit des Écritures confirme que Jéhovah est Celui à qui les prières doivent être adressées (Ps 5:1, 2 ; Mt 6:9), qu’il est Celui ‘ qui entend la prière ’ (Ps 65:2 ; 66:19) et qu’il a le pouvoir d’agir en faveur de ceux qui lui font requête (Mc 11:24 ; Ép 3:20).

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