Le célibat des prêtres

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estra2

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Re: Le célibat des prêtres

Ecrit le 27 sept.22, 09:20

Message par estra2 »

1 Cor 7.29 Voici ce que je dis, frères, c'est que le temps est court; que désormais ceux qui ont des femmes soient comme n'en ayant pas,
Il n'est pas dit ici d'avoir moins de relations avec sa femme mais d'être comme ceux qui n'ont pas de femme !
C'est écrit noir sur blanc !
"Les religions sont comme les vers luisants: pour briller, elles ont besoin d'obscurité.
Un certain degré d'ignorance générale est la condition de toutes les religions, le seul élément dans lequel elles peuvent vivre."
" Arthur Schopenhauer

medico

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Re: Le célibat des prêtres

Ecrit le 27 sept.22, 09:26

Message par medico »

L’apôtre Paul a déclaré: “Le temps est limité. Dès lors, que ceux qui ont une femme soient comme s’ils n’avaient pas de femme, ceux qui pleurent, comme s’ils ne pleuraient pas, ceux qui sont heureux, comme s’ils n’étaient pas heureux, ceux qui font des achats, comme s’ils ne possédaient rien, ceux qui tirent profit du monde, comme s’ils n’en profitaient pas. Car ce monde tel que nous le voyons est en train de passer.” (I Corinthiens 7:29-31, Traduction officielle de la liturgie). Par conséquent, bien que les maris chrétiens soient dans l’obligation de s’acquitter de leurs responsabilités conjugales, ils ne devraient pas axer toute leur vie sur leur mariage.
(Isaïe 30:15) Votre force résidera en ceci : dans le fait de rester calmes et [aussi] dans la confiance . AM - JW - Les Témoins de Jéhovah

estra2

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Re: Le célibat des prêtres

Ecrit le 27 sept.22, 09:33

Message par estra2 »

Encore une fois, moi je n'interprète, je lis ce qui est écrit !

Paul prônait le célibat tout comme Jésus d'ailleurs, pour le royaume et Paul prônait aussi l'abstinence pour le Royaume donc, si on suit ce que dit le rapport Sauvé, Jésus et Paul encourageait à la pédophilie puisqu'encourageant l'abstinence qui, selon le rapport Sauvé serait à l'origine de la pédophilie.

Il y a donc deux camps,
1)celui de ceux qui disent que la pédophilie n'a RIEN à voir avec le fait d'être abstinent
et
2)ceux qui disent que quelqu'un d'abstinent va avoir des comportements déviants : pédophilie, viol etc.

Dire qu'il y a de la pédophilie dans l'Eglise à cause du célibat des prêtres, c'est soutenir le 2)
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Re: Le célibat des prêtres

Ecrit le 27 sept.22, 10:34

Message par medico »

Bible des Peuples.
Tite 1:5Les qualités requises des dirigeants
5 Si je t’ai laissé en Crète, c’était pour que tu achèves la remise en ordre, et que tu établisses des anciens dans chaque ville, comme je te l’avais ordonné.

6 Il te faut des gens irréprochables, hommes d’une seule femme. Il faut que leurs enfants aient la foi et qu’on ne puisse pas dire qu’ils se conduisent mal et n’obéissent pas. 7 L’évêque est l’administrateur de Dieu ; il doit donc être au-dessus de tout reproche. Ni arrogant, ni coléreux, ni buveur, ni querelleur, ni intéressé, 8 mais au contraire hospitalier, ami du bien, homme de bon jugement, juste, pieux, maître de lui-même.
et le commentaire qui suit.
Ce que Paul dit ici des conditions nécessaires pour être presbytre ou évêque, rappelle ce que nous trouvons dans 1Timothée. Remarquons cependant les points suivants :
— Homme d’une seule femme. Il n’était pas nécessaire bien sûr d’être marié ; mais comme on consacrait des hommes d’un certain âge, habituellement ils étaient mariés. Les Églises orientales catholiques pratiquent encore aujourd’hui l’ordination des hommes mariés. La lettre envisage ici le cas fréquent des chrétiens qui avaient divorcé et s’étaient remariés plusieurs fois quand ils étaient encore païens.
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keinlezard

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Re: Le célibat des prêtres

Ecrit le 28 sept.22, 04:34

Message par keinlezard »

Hello,
estra2 a écrit : 27 sept.22, 09:33 Encore une fois, moi je n'interprète, je lis ce qui est écrit !

Paul prônait le célibat tout comme Jésus d'ailleurs, pour le royaume et Paul prônait aussi l'abstinence pour le Royaume donc, si on suit ce que dit le rapport Sauvé, Jésus et Paul encourageait à la pédophilie puisqu'encourageant l'abstinence qui, selon le rapport Sauvé serait à l'origine de la pédophilie.

Il y a donc deux camps,
1)celui de ceux qui disent que la pédophilie n'a RIEN à voir avec le fait d'être abstinent
et
2)ceux qui disent que quelqu'un d'abstinent va avoir des comportements déviants : pédophilie, viol etc.

Dire qu'il y a de la pédophilie dans l'Eglise à cause du célibat des prêtres, c'est soutenir le 2)
Ce qui rend d'autant plus impardonable la pédophile lorsque le clergé de sa propre église ne prone pas le célibat ...

Alors il n'y a même pas l'excuse de la "pulsion" inassouvie !!!

Nous sommes alors de plein pied dans la déviance la plus totale ...

Cordialement
Adopter les règles de Crocker autorise vos interlocuteurs à optimiser leur message pour le transfert d'informations sans se préoccuper d'amabilités. Elles imposent que vous acceptiez l'entière responsabilité du fonctionnement de votre esprit – si on vous offense, c'est de votre faute.
https://fr.wikipedia.org/wiki/Lee_Daniel_Crocker

estra2

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Re: Le célibat des prêtres

Ecrit le 28 sept.22, 04:46

Message par estra2 »

Bonjour Keinelezard,

Oui, tu as tout à fait raison.
Si on suit le raisonnement de Médico il ne devrait pas y avoir de pédophiles chez les TJ ah mais, suis je bête, c'est vrai qu'il n'y en a pas, ce sont des mensonges d'apostats.....
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Re: Le célibat des prêtres

Ecrit le 28 sept.22, 06:00

Message par medico »

Qui a imposé le célibat des prêtres ?
En 1139, le concile de Latran II interdit le mariage des prêtres. Une décision aujourd'hui encore controversée, et qui ne fut pas seulement adoptée pour des motifs spirituels..
La sexualité des papes, bien que le célibat sacerdotal soit la règle dans l’Église catholique, est un sujet d'étude pour les historiens.

Plusieurs papes de l’Église catholique romaine auraient eu des activités sexuelles avant ou après leur élection au pontificat, et d'autres étaient formellement mariés. Hormis dans ce dernier cas, de telles relations étaient réalisées sans le sacrement du mariage et contrevenaient à la règle du célibat sacerdotal.

Sur les 266 papes, vingt auraient eu des activités sexuelles, et quelques-uns d'entre eux ont même eu des enfants illégitimes. Certains furent également décrits comme ayant eu des relations homosexuelles ou incestueuses, notamment par des adversaires ou opposants politiques.

D'après la Bible et les conciles
Articles détaillés : Célibat sacerdotal dans l'Église catholique et Doctrine de l'Église catholique sur la sexualité.
Durant plusieurs siècles, le célibat des prêtres n'était pas une règle stricte. En vertu des mœurs de l'époque, il ne fait aucun doute que la plupart des Apôtres de Jésus étaient mariés et avaient une famille. Dans le Nouveau Testament (Mc 1:29–31; Mt 8:14–15; Lc 4:38–39; 1 Tim 3:2, 12; Tit 1:6), il apparaît clairement que Pierre était marié, et que les évêques, les prêtres et les diacres de l'Église des premiers siècles l'étaient également. Par ailleurs, le fait que la majeure partie des membres du clergé étaient alors mariés est également mentionné dans l'épigraphie, dans les déclarations des Pères de l'Église, dans la législation issue des synodes et dans les décrets de la papauté. Le célibat n'était pas exigé des candidats à l'ordination, mais il existait toutefois dans le christianisme ancien, pratiqué notamment par les premiers moines et les ermites.
source WIKI
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Saint Glinglin

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Re: Le célibat des prêtres

Ecrit le 28 sept.22, 08:25

Message par Saint Glinglin »

medico a écrit : 28 sept.22, 06:00 Qui a imposé le célibat des prêtres ?
Jésus-Christ :

Mt 19.12 Car il y a des eunuques qui le sont dès le ventre de leur mère; il y en a qui le sont devenus par les hommes; et il y en a qui se sont rendus tels eux-mêmes, à cause du royaume des cieux. Que celui qui peut comprendre comprenne.

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Re: Le célibat des prêtres

Ecrit le 28 sept.22, 11:01

Message par ronronladouceur »

Saint Glinglin a écrit : 28 sept.22, 08:25 Jésus-Christ :

Mt 19.12 Car il y a des eunuques qui le sont dès le ventre de leur mère; il y en a qui le sont devenus par les hommes; et il y en a qui se sont rendus tels eux-mêmes, à cause du royaume des cieux. Que celui qui peut comprendre comprenne.
On en comprend que ça manquait drôlement de discernement, et de connaissance de la force de la libido (déviances assurées)...

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Re: Le célibat des prêtres

Ecrit le 28 sept.22, 12:27

Message par Saint Glinglin »

Dans une société méditerranéenne où la femme est confinée au gynécée, les mâles ont bien l'habitude de se limiter à la branlette.

medico

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Re: Le célibat des prêtres

Ecrit le 29 sept.22, 05:39

Message par medico »

Encore une dérive, un vrais pour ça l'ami Saint Glinglin.
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Re: Le célibat des prêtres

Ecrit le 29 sept.22, 05:57

Message par Saint Glinglin »

Citer l'opinion de Jésus, c'est sans doute une dérive par rapport à l'opinion du CC...

medico

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Re: Le célibat des prêtres

Ecrit le 29 sept.22, 10:03

Message par medico »

La condamnation du mariage sera un des traits du gnosticisme.
Jésus n'interdit pas le mariage.
La question et de savoir pourquoi l'église a interdit le mariage des prêtres?
les popes peuvent eux ce marier.
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Re: Le célibat des prêtres

Ecrit le 29 sept.22, 10:10

Message par estra2 »

Parce que l'Eglise Catholique a suivi l'analyse de Paul qui dit que celui qui est célibataire n'est pas distrait par autre chose et ne cherche à plaire qu'au Seigneur !

1 Corinthiens 7:32Or, je voudrais que vous fussiez sans inquiétude. Celui qui n'est pas marié s'inquiète des choses du Seigneur, des moyens de plaire au Seigneur; 33et celui qui est marié s'inquiète des choses du monde, des moyens de plaire à sa femme. 34Il y a de même une différence entre la femme et la vierge: celle qui n'est pas mariée s'inquiète des choses du Seigneur, afin d'être sainte de corps et d'esprit; et celle qui est mariée s'inquiète des choses du monde, des moyens de plaire à son mari. 35Je dis cela dans votre intérêt; ce n'est pas pour vous prendre au piège, c'est pour vous porter à ce qui est bienséant et propre à vous attacher au Seigneur sans distraction.
La commission Sauvé et Medico estiment que Paul avait tort et que c'était une incitation faite par Paul à la pédophilie.....

D'autre part, l'Eglise Catholique n'a jamais interdit le mariage, c'est même un sacrement, elle a juste interdit à ceux qui occupaient des fonctions sacerdotales dans l'Eglise ce qui est totalement différent.
Personne n'étant obligé de devenir prêtre, personne n'est obligé de rester célibataire CQFD !
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Re: Le célibat des prêtres

Ecrit le 29 sept.22, 11:01

Message par ronronladouceur »

estra2 a écrit : 29 sept.22, 10:10 Personne n'étant obligé de devenir prêtre, personne n'est obligé de rester célibataire CQFD !
Effectivement, la condition extérieure n'étant pas l'essentiel...

Me rappelle que le signe sensible lié à quelque sacrement pouvait aussi signifier autre chose qu'un signe extérieur, l'ayant vécu intérieurement à quelques reprises...

Par rapport justement au sacrement de l'ordre, j'ai fait un rêve où je communiais à l'hostie du prêtre au grand dam de la personne qui donnait la communion...

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