jesus n est pas fils de Dieu

[d6p7]

Ce que je dis, c'est que cette "aversion pour ceux qui ont la loi pour l'imposer aux autres" était partagée par au moins une partie des pharisiens historiques,

ce que je dis seulement c'est qu'il y a un penchant de la loi pour la loi, et on le voit avec les pharisiens..

[spin]

ce que je dis seulement c'est qu'il y a un penchant de la loi pour la loi, et on le voit avec les pharisiens.

Mais pas tous, y compris dans les Evangiles, et les passages où Jésus généralise sonnent faux. Ca a son importance parce que le Judaïsme actuel vient largement des pharisiens, et que cette histoire a alimenté l'antijudaïsme puis l'antisémitisme.

[Totor]

L'Evangile attaque les pharisiens parce qu'il a été écrit au II ème siècle et que les pharisiens, pour avoir été implantés dans la diaspora, sont la seule secte ayant survécu à la destruction de la Judée.

Et c'est donc à eux qu'on eu affaire les chrétiens qui voulaient convertir les Juifs.

[spin]

L'Evangile attaque les pharisiens parce qu'il a été écrit au II ème siècle et que les pharisiens, pour avoir été implantés dans la diaspora, sont la seule secte ayant survécu à la destruction de la Judée.

Oui, mais dans un deuxième temps, en oubliant d'effacer dans le texte les éléments d'origine, en tout cas plus anciens et plus plausibles, qui n'allaient pas avec cette interprétation.

Y compris le passage des Actes où Gamaliel, leader pharisien historique, prêche l'attentisme, de s'en remettre à Dieu : "Et maintenant, je vous le dis ne vous occupez plus de ces hommes, et laissez-les aller. Si cette entreprise ou cette oeuvre vient des hommes, elle se détruira; mais si elle vient de Dieu, vous ne pourrez la détruire. Ne courez pas le risque d'avoir combattu contre Dieu..." (Actes, 5:38-39).

Il y a le cas intéressant du pharisien de Luc 7, qui donc invite Jésus à manger, et teste ses dons de prophétie en lui mettant dans les pieds une pécheresse parfumeuse (suis-je le seul à remarquer qu'elle n'a pu le faire qu'avec l'accord, et probablement à l'instigation, du maitre de maison, qui se demandait quoi penser ?).

[Stop !]

... D'ailleurs le texte raconte que Pilate a fait tuer Jésus parce qu'il voulait faire plaisir aux juifs

Eh bien, d'après tout ce qui précède dans ce même texte, dont d'ailleurs l'accueil triomphal de Jésus à Jérusalem,
faire plaisir aux Juifs devait en toute logique consister à le libérer pour qu'il puisse continuer à leur faire des miracles.
Mais une logique humaine, bien sûr, rien à voir avec celle qui consiste à se faire clouer pour "racheter" des "péchés".

Il raconte aussi que les pharisiens ont excité le peuple parequ'ils étaient jaloux de Jésus (faut voir comment le système médiatique dirige le peuple)
Ce sont des choses absolument plausibles. Ce qui ne veut pas dire qu'elles soient vraies.

Si Jésus voulait bien revenir comme il l'a promis, on pourrait faire un test pour voir quels médias auraient assez d'influence
pour faire condamner à mort (dans l'Opinion) un ressusciteur de morts viniculteur de son talent.

[gadou_bis]

Eh bien, d'après tout ce qui précède dans ce même texte, dont d'ailleurs l'accueil triomphal de Jésus à Jérusalem,
faire plaisir aux Juifs devait en toute logique consister à le libérer pour qu'il puisse continuer à leur faire des miracles.
Mais une logique humaine, bien sûr, rien à voir avec celle qui consiste à se faire clouer pour "racheter" des "péchés".

D'après l'histoire, les juifs criaient "A mort, A mort" devant Pilate... Les foules comme les politiques ont une mémoire de poisson rouge.
Je te trouve extrêmement optimiste sur la logique des foules et des politiciens !

Si Jésus voulait bien revenir comme il l'a promis, on pourrait faire un test pour voir quels médias auraient assez d'influence
pour faire condamner à mort (dans l'Opinion) un ressusciteur de morts viniculteur de son talent.

A ton avis, est-ce qu'un politique aurait voulu tuer Colluche ? (et je ne le compare pas au Christ)

[spin]

D'après l'histoire, les juifs criaient "A mort, A mort" devant Pilate... Les foules comme les politiques ont une mémoire de poisson rouge.
Je te trouve extrêmement optimiste sur la logique des foules et des politiciens !

Ce n'étaient pas forcément les mêmes qui l'acclamaient et qui ensuite réclamaient sa mort. Encore qu'il ait pu décevoir ses partisans.

Mais l'idée d'un sauveur sacrificiel ne devait pas avoir été déjà formulée.

[Stop !]

D'après l'histoire, les juifs criaient "A mort, A mort" devant Pilate... Les foules comme les politiques ont une mémoire de poisson rouge.
Je te trouve extrêmement optimiste sur la logique des foules et des politiciens !

Tout ça ne fait qu'ajouter de l'incohérence à l'incohérence ; l'assistance au procès n'était composée que de poissons rouges
qui n'en avaient rien à faire de ressusciter des proches ? Comme tu vois nos anciens !!

A ton avis, est-ce qu'un politique aurait voulu tuer Colluche ? (et je ne le compare pas au Christ)

Sans vouloir signifier (pas plus qu'Hollande) que Sarkozy fut un sale type, Coluche n'a pas vécu sous son mandat.

[Saint Glinglin]

Oui, mais dans un deuxième temps, en oubliant d'effacer dans le texte les éléments d'origine, en tout cas plus anciens et plus plausibles, qui n'allaient pas avec cette interprétation.

Lesquels ?

Y compris le passage des Actes où Gamaliel, leader pharisien historique, prêche l'attentisme, de s'en remettre à Dieu : "Et maintenant, je vous le dis ne vous occupez plus de ces hommes, et laissez-les aller. Si cette entreprise ou cette oeuvre vient des hommes, elle se détruira; mais si elle vient de Dieu, vous ne pourrez la détruire. Ne courez pas le risque d'avoir combattu contre Dieu..." (Actes, 5:38-39).

Ceci n'a rien de pro-pharisien puisque cela dit en substance que le christianisme triomphera du judaïsme.

Il y a le cas intéressant du pharisien de Luc 7, qui donc invite Jésus à manger, et teste ses dons de prophétie en lui mettant dans les pieds une pécheresse parfumeuse (suis-je le seul à remarquer qu'elle n'a pu le faire qu'avec l'accord, et probablement à l'instigation, du maitre de maison, qui se demandait quoi penser ?).

Dans les trois synoptiques, elle débarque sans être invitée.