L'image du glaive.

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Le Judaisme se fonde sur le culte du Dieu d'Abraham, d'Isaac et de Jacob. la foi des anciens Israélites et de leurs descendants, les Juifs, serait basée sur une alliance contractée entre Dieu (YHWH) et Abraham, qui aurait ensuite été renouvelée entre Dieu et Moïse.
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Micah

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L'image du glaive.

Ecrit le 11 déc.23, 00:26

Message par Micah »

Image

Comme un président du tribunal judiciaire dit la sentence après avoir jugé la chose, le détenu lui fait face, et il est le seul maitre à bord le président, c'est un tribunal sans jury, on l'imagine ce tribunal sans jury, seul le président décide séance tenante, et son verdict tombe " la chaise électrique pour le prisonnier qui a manqué à son devoir de citoyen car il a commis le meurtre", nous humains il faut considérer que la Parole de YAHVE tombe comme un couperez, la sentence nous tombe dessus et c'est comme si le sol se dérobe sous nos pieds, nous restons transis d'effroi, mais nous avons été prévenus, c'est écrit : "si on résiste on est dévorés par le glaive"....... Qu'est ce que le glaive ? C'est écrit, c'est "la bouche de YAHVE qui a parlé" c'est inutile de pleurer, de taper des pieds, de revendiquer, lorsque YAHVE parle pour nous dire "verdict la mort" et bien on doit faire tête basse et se soumettre à son Jugement.

gadou_bis

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Re: L'image du glaive.

Ecrit le 11 déc.23, 01:33

Message par gadou_bis »

Micah a écrit : 11 déc.23, 00:26....... Qu'est ce que le glaive ? C'est écrit, c'est "la bouche de YAHVE qui a parlé" c'est inutile de pleurer, de taper des pieds, de revendiquer, lorsque YAHVE parle pour nous dire "verdict la mort" et bien on doit faire tête basse et se soumettre à son Jugement.
Tu connais mal ton livre: L'histoire d'Ezéchias, 4 rois 20, montre bien que Dieu peut revenir sur sa sentence.

l_leo

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Re: L'image du glaive.

Ecrit le 11 déc.23, 04:10

Message par l_leo »

Micah a écrit : 11 déc.23, 00:26 Image

c'est écrit : "si on résiste on est dévorés par le glaive »
L’expression, dans sa contradiction, semble séduisante , voire théâtrale , mais encore ?, au delà de commentaires vaseux.

Micah

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Re: L'image du glaive.

Ecrit le 11 déc.23, 06:21

Message par Micah »

gadou_bis a écrit : 11 déc.23, 01:33 Tu connais mal ton livre: L'histoire d'Ezéchias, 4 rois 20, montre bien que Dieu peut revenir sur sa sentence.
Vous avez dû mal lire.
"si vous résistez et si vous êtes rebelles" alors là nous serons mangés (dévorés) par la Parole de YAHVE. (l'image est parlante).
A contrario si nous ne résistons pas et si nous ne sommes plus rebelles, que nous sommes dans le repentir, YAHVE nous pardonne.

l_leo

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Re: L'image du glaive.

Ecrit le 11 déc.23, 06:42

Message par l_leo »

Avec des Si, "on mettrait Paris en bouteille", quant à rebelle, en dehors de la menace cachée, l'expression toute entière est vaseuse. Puisque vous intitulez votre post: "L'image du glaive" , Il conviendrait plutôt, d'expliquer le rapport entre le glaive et bouche. A ce jour, dans votre argumentation, c'est "un coup d'épée dans l'eau".

lafrisée

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Re: L'image du glaive.

Ecrit le 11 déc.23, 20:32

Message par lafrisée »

l-leo, je ne partage pas ton point de vue.

L'image du glaive est très parlante pour moi, merci Mica.

Au chef des chantres. D’après l’Ayyélet Hachahar. Psaume de David.
22,2
Mon Dieu, mon Dieu, pourquoi m’as-tu abandonné, loin de me porter secours, d’entendre mes paroles suppliantes?
22,3
Mon Dieu, j’appelle de jour et tu ne réponds pas, de nuit, et il n’est pas de trêve pour moi.
22,4
Tu es pourtant le Saint, trônant au milieu des louanges d’Israël.
22,5
En toi nos pères ont eu confiance, ils ont eu confiance, et tu les as sauvés.
22,6
Ils ont crié vers toi et ont été délivrés; ils ont espéré en toi et n’ont pas été déçus.
22,7
Moi, je suis un vermisseau, et non un homme, l’opprobre des gens, objet de mépris pour le peuple.
22,8
Tous ceux qui me voient se moquent de moi, grimacent des lèvres, hochent la tête.
22,9
"Qu’il s’en remette à l’Eternel! Que celui-ci le sauve, qu’il l’arrache du danger, puisqu’il l’aime!"
22,10
Oui, c’est toi qui m’as tiré des entrailles maternelles, qui m’as fait reposer en sûreté dans le giron de ma mère;
22,11
entre tes bras j’ai été jeté dès ma naissance, dès le sein de ma mère, tu as été mon Dieu.
22,12
Ne t’éloigne pas de moi car l’angoisse est proche, et nul n’est là pour m’aider.
22,13
Des taureaux nombreux m’environnent, des bêtes puissantes de Basan m’assiègent.
22,14
Ils ouvrent contre moi leur gueule, tel un lion qui déchire et qui rugit.
22,15
Je suis comme l’eau qu’on répand, tous mes membres se disloquent; mon cœur est comme de la cire, qui fondrait au milieu de mes entrailles.
22,16
Ma sève est desséchée comme un tesson, ma langue est collée à mon palais; tu m’étends dans la poussière de la mort.
22,17
Car des chiens m’enveloppent, la bande des méchants fait cercle autour de moi; comme le lion [ils meurtrissent] mes mains et mes pieds.
22,18
Je pourrais compter tous mes os; eux, ils me toisent et se repaissent de ma vue.
22,19
Ils se partagent mes habits, ils tirent au sort mes vêtements.
22,20
Mais toi, ô Seigneur, ne t’éloigne pas; toi, qui es ma force, viens vite à mon secours!
22,21
Sauve mon âme du glaive, ma vie de la fureur des chiens;
22,22
arrache-moi de la gueule du lion, protège-moi contre les cornes des buffles.
22,23
Je proclamerai ton nom devant mes frères, au milieu de l’assemblée, je te louerai.
22,24
"Adorateurs de l’Eternel, louez-le vous tous, descendants de Jacob, honorez-le; révérez-le, vous tous, postérité d’Israël!
22,25
Car il n’a point dédaigné, il n’a point méprisé la misère du malheureux; il n'a pas caché de lui son visage, ni manqué de l'entendre quand il implorait!"
22,26
C'est toi dont je célébrerai les louanges dans la grande assemblée, j'accomplirai mes vœux devant ceux qui te craignent.
22,27
Les humbles mangeront et seront rassasiés, les adorateurs de l'Eternel le loueront. Que votre cœur renaisse à la vie pour toujours!
22,28
Les confins de la terre se souviendront et reviendront au Seigneur, toutes les familles des peuples se prosterneront devant lui.
22,29
Car à l'Eternel appartient la royauté, il domine sur toutes les nations.
22,30
Ils mangeront et adoreront, tous les heureux de la terre ; devant lui s'inclineront ceux qui descendent dans la poussière, incapables de sustenter leur vie.
22,31
La postérité lui vouera un culte; on parlera du Seigneur aux âges à venir.
22,32
IIs viendront et proclameront sa justice: ils diront au peuple à naître ce qu'il a fait.

https://www.torah-box.com/torah-pdf/ket ... es/22.html

Micah

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Re: L'image du glaive.

Ecrit le 11 déc.23, 23:27

Message par Micah »

l_leo a écrit : 11 déc.23, 06:42 Avec des Si, "on mettrait Paris en bouteille", quant à rebelle, en dehors de la menace cachée, l'expression toute entière est vaseuse. Puisque vous intitulez votre post: "L'image du glaive" , Il conviendrait plutôt, d'expliquer le rapport entre le glaive et bouche. A ce jour, dans votre argumentation, c'est "un coup d'épée dans l'eau".
"Si" introduit une phrase avec une condition et je pense que vous connaissez ce principe comme par exemple : "si l_leo ne revêt pas une combinaison pour le protéger du froid car il doit effectuer une plongée en Antarctique, et bien il va congeler sur place".

Je pense que vous connaissez le principe de prévenance. Vous ne pouvez pas l'ignorer.

"Rebelles" est un mot facile à comprendre, il s'agit de gens qui, intentionnellement sont dans le refus d'exécuter des ordres. Par exemple : les révoltés du Bounty furent des rebelles contre l'autorité". Dans le contexte biblique si les hommes résistent car ils ne veulent pas faire mourir le péché, ils sont rebelles envers YAHVE. Je pense que là aussi vous comprenez très bien.

"Le glaive" c'est la sentence de mort . J'ai donné l'exemple du président du tribunal qui AVEC SA BOUCHE (lorsqu'il dit la sentence : coupable) il tue le prévenu. C'est cela le glaive. Ce n'est pas un coup d'épée mais c'est une sentence pour condamner. Je pense que là aussi vous n'aurez aucune difficulté à comprendre.

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Re: L'image du glaive.

Ecrit le 12 déc.23, 00:43

Message par l_leo »

Le glaive c’est ce qui ouvre , partage. Le couteau , idem.

Micah

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Re: L'image du glaive.

Ecrit le 12 déc.23, 02:31

Message par Micah »

l_leo a écrit : 12 déc.23, 00:43 Le glaive c’est ce qui ouvre , partage. Le couteau , idem.
Glaive : Arme d'estoc et de taille à lame large et robuste, à deux tranchants séparés par une nervure.

Vous avez, dans votre testament (le nouveau) ce verset : Hébreux 4:12
Car la parole de Dieu est vivante et efficace, plus tranchante qu'une épée quelconque à deux tranchants, pénétrante jusqu'à partager âme et esprit, jointures et moelles; elle juge les sentiments et les pensées du coeur
.

l_leo

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Re: L'image du glaive.

Ecrit le 12 déc.23, 03:52

Message par l_leo »

Micah a écrit : 12 déc.23, 02:31 Glaive : Arme d'estoc et de taille à lame large et robuste, à deux tranchants séparés par une nervure.

Vous avez, dans votre testament (le nouveau) ce verset : Hébreux 4:12
Car la parole de Dieu est vivante et efficace, plus tranchante qu'une épée quelconque à deux tranchants, pénétrante jusqu'à partager âme et esprit, jointures et moelles; elle juge les sentiments et les pensées du coeur
.
Et vous allez pêcher dans le supposé, »votre testament » ce que vous n’arrivez pas à trouver dans votre sepher …..

Micah

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Re: L'image du glaive.

Ecrit le 13 déc.23, 01:45

Message par Micah »

l_leo a écrit : 12 déc.23, 03:52 Et vous allez pêcher dans le supposé, »votre testament » ce que vous n’arrivez pas à trouver dans votre sepher …..
Pourtant la Thora est claire (voir ci dessous )
Image

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Re: L'image du glaive.

Ecrit le 13 déc.23, 02:05

Message par l_leo »

Le sepher berechith

Micah

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Re: L'image du glaive.

Ecrit le 15 déc.23, 00:53

Message par Micah »

L'image du glaive est une image qui a la faculté d'arrêter la circulation du sang illico chez celui qui soudainement goutte à l'épée à double tranchants. C'est sans appel. La parole de YAHVE sonne la sentence et tel que le verset est formulé, on peut dire qu'il y a de quoi être glacé d'effroi. Si des gens prennent à la légère, qu'ils le fassent aujourd'hui dans leur insouciance, ils auront bien le temps de ressentir une échelle de Richter intérieure à son paroxysme au moment venu. Enfin moi c'est ainsi que je vis dans la crainte de YAHVE avec tout l'amour que j'ai pour sa Seigneurie.

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