Ok, merci pour ces précisions mais du coup je ne vois pas trop le rapport avec l'analogie de la pomme.Gérard C. Endrifel a écrit : ↑16 nov.24, 09:00 En psychologie, un insight est la découverte soudaine de la solution à un problème sans passer par une série d'essais-erreurs progressifs. Dans le domaine du marketing, l'insight est le fait que la marque prenne en compte une opinion ou un vécu partagés par les consommateurs.
En psychanalyse, l'insight signifie dans la première topique de rendre conscient l'inconscient. alors que dans la seconde topique, il s'agirait de passer des processus primaires aux processus secondaires.
En psychiatrie et en psychologie, la conscience du trouble (ou insight) désigne si le patient reconnaît ou non souffrir de telle ou telle maladie.
https://fr.wikipedia.org/wiki/Insight
Le personnage
Re: Le personnage
Ecrit le 16 nov.24, 09:04
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Re: Le personnage
Ecrit le 16 nov.24, 09:41- ronronladouceur
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Re: Le personnage
Ecrit le 16 nov.24, 10:49Re: Le personnage
Ecrit le 16 nov.24, 10:53Tolle écrit pour les chercheurs d'éveil, pas pour ceux chez qui l'éveil s'est déjà produit. 

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Re: Le personnage
Ecrit le 16 nov.24, 11:46On dit toujours que comparaison n'est pas raison. Je valide. Bien sûr, une analogie quelle qu'elle soit n'est jamais valable que pour ce qu'elle met en rapport, mais, comme je l'ai montré, et c'est le point, ton analogie est inadaptée pour traiter de l'éveil. Elle ne fonctionne pas, et c'est même plus grave, comme je l'ai exposé, elle te dément.
Et, le fait que tu ne proposes aucun critère spécifique de ce que tu présentes comme l'"éveil", le rend au contraire invérifiable.
Donc tu as tout faux gzabirji. Rien de ce que tu dis de l'éveil mis à ta sauce néo-advaïta n'est vérifiable, aucune expérience quelle qu'elle soit ne cadre avec ce que tu proposes. C'est au mieux un lot de croyances mémétiques que l'on peut faire siennes par manque de jugeote et généralisations abusives.
Voilà les faits.
-------------
Pour revenir sur les analogies en général :
Le raisonnement par analogie consiste à mettre en relation de comparaison une relation entre deux éléments connus (la source) et une autre similaire (la cible) afin de faciliter la résolution ou la compréhension d'un élément de la cible, ou de mettre en évidence un rapport ou une structure similaire entre ses éléments.
L'analogie peut se présenter sous deux formes principales :
1. A/B = B/C, en ce que .... (à préciser).
2. A/B = C/D, en ce que .... (à préciser).
L'expression "en ce que ... (à préciser)" fait référence à la nécessité d'expliquer ou de préciser le lien logique ou la relation exacte qui sous-tend l'analogie entre les éléments.
Dans le raisonnement par analogie, il est crucial de clarifier en quoi les éléments mis en rapport dans chaque membre de l'analogie sont similaires ou fonctionnent de manière équivalente. Cela permet de justifier pourquoi l'analogie est pertinente.
En résumé, "en ce que ... (à préciser)" sert à clarifier la nature du lien ou la relation spécifique qui est à la base de l'analogie. Cela permet de mieux comprendre en quoi les éléments comparés se ressemblent et justifie l'analogie.
Ces précisions faites on voit clairement qu'en plus de ce que j'ai dit, ton analogie n'en est pas une en bonne et due forme.
.
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- Nous ne savons pas ce que nous ne savons pas.
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- Toute expérience vécue résulte de choix. Et tout choix produit sont lot d'expériences vécues.
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Re: Le personnage
Ecrit le 16 nov.24, 13:12Cela vous arrive de vous dire que tout le monde n'a pas forcément envie de jouer selon vos règles ?
La première chose que fera un esclave après avoir quitté son maître, c'est s'en trouver un autre encore pire que le précédent. Et il n'y a pas pire maître que soi-même. - "Principe d’élévation - Réalité ou Illusionnisme pervers ?" G. C. Endrifel
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Re: Le personnage
Ecrit le 16 nov.24, 13:18Bein c'est comme vous voulez. Mais ce ne sont pas mes règles.Gérard C. Endrifel a écrit : ↑16 nov.24, 13:12 Cela vous arrive de vous dire que tout le monde n'a pas forcément envie de jouer selon vos règles ?
Une analogie c'est une formulation logique, si c'est mal formulé et si ce qui doit être précisé ne l'est pas, ça ne vaut rien.
C'est comme ça Gérard. Que ça te plaise ou non.
______________
Ajouté 15 minutes 52 secondes après :
C'est ça, en gros. C'est savoir que nous ne sommes pas le personnage du rêve que nous y incarnons, mais le rêveur. C'est reconnaître aussi que le rêve n'est pas la veille, et par analogie, c'est envisager que la veille et la vie corporelle est une sorte de rêve duquel l'on peut se réveiller. Mais il n'y a pas d'écran ou que sais-je encore que nous invente ou s'imagine gzabirji à la suite de ses lectures ou visionnages de vidéos. Quand on sait qu'on est le rêveur, l'on prend note de notre part active en tant que tel. Et un dit "éveil" qui ignorerait cet aspect ne peut pas être considéré comme tel.ronronladouceur a écrit :En même temps que tu sais que 'le rêve se poursuit, qu'on soit éveillé ou non'.
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Re: Le personnage
Ecrit le 16 nov.24, 13:54Je vois.J'm'interroge a écrit : ↑16 nov.24, 13:34 Bein c'est comme vous voulez. Mais ce ne sont pas mes règles.
Une analogie c'est une formulation logique, si c'est mal formulé et si ce qui doit être précisé ne l'est pas, ça ne vaut rien.
C'est comme ça Gérard. Que ça te plaise ou non.

La première chose que fera un esclave après avoir quitté son maître, c'est s'en trouver un autre encore pire que le précédent. Et il n'y a pas pire maître que soi-même. - "Principe d’élévation - Réalité ou Illusionnisme pervers ?" G. C. Endrifel
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Re: Le personnage
Ecrit le 16 nov.24, 13:57.
Je ne crois pas non.
(Si tu le comprenais vraiment, tu ne réagirais pas de cette manière.)
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Je ne crois pas non.
(Si tu le comprenais vraiment, tu ne réagirais pas de cette manière.)
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Re: Le personnage
Ecrit le 16 nov.24, 19:06Invérifiable intellectuellement.J'm'interroge a écrit : ↑16 nov.24, 11:46Et, le fait que tu ne proposes aucun critère spécifique de ce que tu présentes comme l'"éveil", le rend au contraire invérifiable.
Mais totalement vérifiable de manière expérientielle.

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Re: Le personnage
Ecrit le 16 nov.24, 21:06J'm'interroge a écrit : ↑16 nov.24, 11:46Et, le fait que tu ne proposes aucun critère spécifique de ce que tu présentes comme l'"éveil", le rend au contraire invérifiable.
Bein non, on ne peut pas vérifier expérimentalement quelque chose sans savoir de quoi l'on parle.
Je parlais bien de vérification expérimentale.
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Re: Le personnage
Ecrit le 16 nov.24, 21:12Ce n'est pas quelque chose qui puisse se savoir mentalement ou s'analyser intellectuellement.J'm'interroge a écrit : ↑16 nov.24, 21:06 Bein non, qu'est-ce que tu veux vérifier, puisque tu ne sais même pas de quoi tu parles.
Ça se vit, tout simplement.
Et le plus amusant, c'est que toi aussi tu es en train de le vivre, sauf que c'est bien caché derrière d'épais rideaux d'intellectualisme exacerbé.
Voilà pourquoi tu n'en as pas conscience.

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Re: Le personnage
Ecrit le 16 nov.24, 21:20Vivre quoi ? Tu ne donnes aucun critère objectif d'identification de ce dont tu parles. C'est comme ne rien dire.
Tu ne comprends pas l'absurdité de parler de vivre quelque chose que tu ne sais ni définir, ni caractériser.
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Re: Le personnage
Ecrit le 16 nov.24, 21:49Au contraire, je reconnais que c'est totalement absurde, sur le plan mental.J'm'interroge a écrit : ↑16 nov.24, 21:20 Vivre quoi ? Tu ne donnes aucun critère objectif d'identification de ce dont tu parles. C'est comme ne rien dire.
Tu ne comprends pas l'absurdité de parler de vivre quelque chose que tu ne sais ni définir, ni caractériser.
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Comme je l'ai précisé à plusieurs reprises, ce topic n'a aucunement la prétention d'expliquer l'inexplicable.
Il n'est là que pour accompagner ceux qui sont déjà sur le point de vivre cette expérience bénie de l'éveil spirituel, ou qui au moins s'y intéressent autrement que pour la nier ou la dénigrer.
Les acharnés de l'intellectualisme ne sont visiblement pas les candidats idéals à cette éclosion merveilleuse, comme le soulignait à sa manière mon ami Krishnamurti.

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