[Éveil spirituel] Paraboles et analogies relatives à la non dualité

[Dr Jones]

IA : (...)

L'intelligence artificielle n'est pas parole d'évangile, et tous ceux qui ont l'habitude de l'utiliser savent très bien qu'on peut lui faire dire à peu près tout et n'importe quoi.

Quiconque viendra sur ce topic dans l'intention de contester l'enseignement non-duel, en prétextant on ne sait quel discours de l'intelligence artificielle sera automatiquement signalé à la modération.

Le principe même de l'éveil spirituel est justement de s'abstraire des raisonnements purement intellectuels tels que ceux proposés par l'intelligence artificielle.

Il s'agit avant tout de faire l'expérience vivante, intime et profonde de ce qui est enseigné, c'est à dire précisément ce dont aucune intelligence artificielle ne sera jamais capable, ni même aucune intelligence humaine d'ailleurs.

Les raisonnements intellectuels ne peuvent servir que de "pointeurs" vers la Vérité, et certainement pas de vérité par eux-mêmes.

[Dr Jones]

Voici un résumé des citations déjà affichées concernant la très célèbre analogie appelée "l'océan et les vagues".



"Une vague à la surface de la mer, vue sous un certain angle, semble avoir une existence distincte, un début et une fin, une naissance et une mort. Perçue sous un autre angle, la vague n'existe pas réellement en elle-même, elle est seulement le comportement de l'eau, « vide » d'une identité séparée mais « pleine » d'eau.
Si vous réfléchissez sérieusement à la vague, vous en venez à réaliser que c'est un phénomène qui a été rendu temporairement possible par le vent et l'eau, qui dépend d'un ensemble de circonstances en constante fluctuation. Vous vous apercevez également que chaque vague est reliée à toutes les autres." - Sogyal Rinpoché

"Toute chose est interconnectée. Il n'y a pas d'entités ou d'événements séparés.
Cela signifie que ce qui arrive, ce qui apparaît maintenant, est une expression de la Totalité.
(...)
Vous êtes cet océan, mais vous êtes aussi une vague qui a réalisé sa véritable identité comme étant celle de l'océan." - Eckhart Tolle

"Nous n'avons jamais été séparés de notre source, tout comme la vague n'est pas séparée de l'océan.
La vague peut ne pas être consciente de l'océan, elle peut oublier qu'elle est océan, mais elle ne peut pas et ne pourra jamais en être séparée." - Suyin Lamour

"La vague n'est en réalité qu'illusoire. Elle est seulement produite par le mouvement de l'océan, qui lui donne une apparente existence indépendante.
De même, il semble y avoir la manifestation d'individus séparés, alors qu'ils ne sont que l'expression du mouvement sous-jacent de la Conscience." - Patrice Gros & Suyin Lamour

"Chaque vague possède en elle la substance appelée eau. Elle est une vague, mais en même temps elle est l'eau. Les notions comme naissance, mort, plus haut, plus bas, ceci et cela, ne s'appliquent qu'à la vague et non à l'eau." - Thich Nhat Hanh

[Gérard C. Endrifel]

je ne vois pourquoi on ne pourrait pas contester tes dires

Simplement parce que l'article B-10-A de la Charte ne vous le permet pas. On est pas dans Général Libre ici, mais dans le sous-forum Enseignement, vous ne pouvez pas poster tout ce qui vous passe par la tête. Quand à la réflexion sur l'IA, je la trouve pertinente. Il s'agit d'une machine, d'un logiciel et non d'une source officielle et encore moins fiable. Les gens ont tendance à l'oublier.

[Dr Jones]

Voici quelques déclarations très intéressantes du physicien et auteur Marc Halévy.

Marc Halévy est un polytechnicien spécialisé en physique nucléaire.
En 1973, il devient élève de Ilya Prigogine, prix Nobel de chimie en 1977.

"Depuis Platon, nous considérons qu’il y a deux mondes : d’un côté, le monde imparfait dans lequel nous mijotons le temps de notre vie terrestre, soumis à des lois et des épreuves. De l’autre, un monde divin, pur et intemporel.

En parallèle, certains ont défendu l’idée qu’il n’y aurait qu’un seul monde : Héraclite, les stoïciens, maître Eckhart et les « Pères du désert » de la tradition chrétienne. La mystique juive, que l’on nomme Kabbale. Le mouvement soufi, au sein de la religion musulmane. Spinoza et le Tao Te King de Lao Tseu…

Pour eux, Dieu n’est pas extérieur. L’esprit et la matière ne sont pas séparés : ils viennent de la même Source, sont constitués de la même essence. Au niveau métaphysique, il y a une unité absolue de tout ce qui existe."

Pour illustrer cette idée, le physicien prend l’exemple de la vague et de l’océan :

"La vague n’a pas d’existence indépendante : elle est une manifestation particulière, temporaire, d’un océan plus vaste."

"Il n’y a pas de distinction ontologique entre ce qui serait “moi” et le reste de l’Univers.
Dès que l’on prend conscience qu’on est une vague à la surface de l’océan, et non un objet isolé dans un monde étranger, l’ego peut sortir de la coque de protection qu’il s’est inventée. Dans mes mots, cela se traduit par : ce n’est pas moi qui vis, c’est la Vie qui vit à travers moi."

[estra2]

Références ? Merci.

[Dr Jones]

Transcription des propos tenus par Jeff Foster durant une conférence tenue à Paris le samedi 27 avril 2013 :

"Nous nous prenons pour un individu ignorant de la conscience universelle qui nous anime ; nous sommes comme une vague qui se croirait indépendante de l'océan.

Pourtant, l'essence de la vague c'est bien l'eau ; elle est une avec la mer.
On ne peut même pas distinguer, en réalité, la vague de l'océan.

Nous sommes la présence illimitée, immuable comme un vaste océan de conscience.
Les vagues sont des mouvements de la conscience ; la conscience est immobile mais aussi non-séparée des vagues.

Aucun vague n'est à rejeter ; toutes sont à accepter en tant que mouvement de ce que nous sommes ; en fait les vagues sont déjà acceptées. Il n'y a rien à faire pour cela.

Vouloir d'autres vagues (plus de paix, plus de joie, moins de tristesse) revient à ne pas reconnaître ce qui est ici et maintenant et qui est nous-même : les vagues, toutes les vagues, sont nos enfants."

Ajouté 2 heures 50 minutes 2 secondes après :
Pour information, pour ceux qui n'ont jamais entendu parler de Jeff foster, voici ce qui apparaît sur Google (sur mon smartphone) lorsqu'on tape son nom dans la barre de recherche Google :

[hors sujet] : Faites toujours le lien entre ce que vous écrivez et le sujet.

[Eliaqim]

Modération :

• L'image contient du texte ; il est possible de copier-coller le texte au lieu d'utiliser une image. N'utilisez pas d'image quand il est possible de copier un extrait.

[Dr Jones]

Pour information, pour ceux qui n'ont jamais entendu parler de Jeff foster, voici ce qui apparaît immédiatement sur Google (sur mon smartphone) lorsqu'on tape son nom dans la barre de recherche Google :

"​Diplômé en astrophysique de l'Université de Cambridge, Jeff Foster est aujourd'hui un des enseignants spirituels les plus écoutés dans le monde. Il donne des conférences partout dans le monde sur ce qu'on nomme la "non-dualité" mais qu'il préfère appeler l'évidence absolue."

Cliquez ici pour accéder à la capture d'écran.

[Gérard C. Endrifel]

Si une vague était douée de conscience continuerait-elle d'aller dans la même direction ? Continuerait-elle d'être tributaire d'un courant qui l'emmène là où bon lui semble ? Et pour un éveillé quel serait ce courant ?

[Dr Jones]

Si une vague était douée de conscience continuerait-elle d'aller dans la même direction ? Continuerait-elle d'être tributaire d'un courant qui l'emmène là où bon lui semble ? Et pour un éveillé quel serait ce courant ?

Bonjour Gérard. Merci pour tes questions.

Ce n'est pas la vague qui est douée de conscience, mais l'océan.
Plus précisément, dans la métaphore de l'océan et les vagues, l'océan EST la Conscience, et c'est Ce que Nous Sommes réellement.

Les vagues ne sont qu'une "manifestation" de l'océan.
On pourrait même dire une "manifestation infime" de l'océan si on les compare au volume d'eau incroyable que représente l'océan tout entier.

Autrement dit, ce sur quoi nous portons notre attention lorsque nous disons "moi" ou "je" ou "toi" ou "tu" est représenté par ces fameuses vagues à la surface de l'eau, occultant tout le reste de l'océan, infiniment plus vaste et profond.

Lorsque nous nous prenons pour la vague, comme c'est ton cas, nous nous imaginons que nous sommes séparés des autres vagues et de l'océan, que nous sommes autonomes et que nous prenons la direction que nous avons décidé de prendre.
Mais rien n'est plus faux. La vague ne peut que prendre la direction qui lui est imposée par des éléments sur lesquels elle n'a aucun contrôle, tels que le vent, la pression atmosphérique, l'attraction lunaire et bien entendu les courants plus profonds.

Et pour un éveillé quel serait ce courant ?

L'éveil spirituel consiste à prendre conscience* que Nous Sommes l'océan tout entier, et non une simple vague.
Et ça, ça change tout.

Bien à toi.

* l'expression "prendre conscience" est ici strictement équivalente au verbe "réaliser", voilà pourquoi ce qu'on appelle "l'eveil spirituel" est aussi qualifié de "réalisation du Soi".
Cette prise de conscience, ou réalisation, n'a rien à voir avec une croyance.
Il s'agit d'une expérience vivante, intime, profonde et permanente.
Dès lors que cette réalisation se produit, alors il n'y a aucun retour en arrière possible, tout comme on ne peut pas se remettre à croire au Père Noël dès lors qu'on a réalisé qu'il n'existe pas.

[Gérard C. Endrifel]

Aux temps pour moi, j'avais mal compris. C'était pourtant dans les premières phrases, mais dans ma tête je pensais que nous étions des vagues et qu'à nous tous, nous formions l'océan, ne faisant qu'Un. Le fameux Tout est Un. Merci pour vos explications.

[Dr Jones]

Références ? Merci.

Voici une citation du même auteur Marc Halévy, tirée du tome 9 de "Journal d'une recherche - De l'Être au Devenir", page 82, commentaire du 11/12/2011 :

"Enfin "je" … Qui meurt ? Qui est le "je" du "je vais mourir" ?
"Je" existe-t-il ou n'est-il qu'une phantasme, qu'une illusion, qu'un épiphénomène ?
Est-ce "je" qui vit et meurt, ou est-ce la Vie qui passe par ce "je" changeant, éphémère, ectoplasmique ?
Ce "je" n'est-il pas qu'une vague à la surface de l'océan qui se prend pour un être en soi ?"

Ajouté 9 minutes 11 secondes après :
Voici deux autres citations du même auteur, dans le même ouvrage :

"Il faut au contraire que la critique de la notion d'ego conclue à l'affirmation de tout, y compris du Moi mais non comme êtres-en-soi (comme objet ou sujet possédant une identité profonde et immuable), mais comme manifestations épiphénoménales : non pas des illusions, mais des apparences du réel qui est "dessous" et qui, lui, est bien là. Il ne s'agit donc pas de combattre et de détruire l'ego, mais de le domestiquer au service de l'intention d'accomplissement dont il est issu. Ce n'est pas l'ego qui s'accomplit, mais c'est l'accomplissement qui passe par l'ego. Toujours cette même image métaphorique de la vague à la surface de l'océan. "

"Le réel ne se "voit" pas, ne se "sent" pas ; il se devine par la participation intime que l'on en a et que l'on en ressent. Et le sens du réel, c'est-à-dire ce qui fait de lui le contraire absolu d'un objet du hasard, est le réel même dont tout ce qui existe n'est que la manifestation, comme les vagues manifestent l'océan sans qu'il se réduise jamais à elles. Que dire alors de nos maigres perceptions des vagues qui sont bien moins que les vagues elles-mêmes, qui ne sont rien, ou presque, face à l'océan plein. Le sens et le réel ne font qu'Un, mais l'image de l'apparence que nous, pauvres humains, en avons, est bien loin du compte."

Ajouté 7 heures 16 minutes 41 secondes après :
L'écrivain Romain Rolland (1866-1944) a popularisé la notion de "sentiment océanique" , qu'il définit comme une expérience religieuse de communion avec le monde.

Voici ce qu'il écrit dans une lettre adressée à Sigmund Freud, le 5 décembre 1927 :

« “J’aurais aimé à vous voir faire l’analyse du sentiment religieux spontané ou, plus exactement, de la sensation religieuse, qui est toute différente des religions proprement dites, et beaucoup plus durable. J’entends par là : – tout à fait indépendamment de tout dogme, de tout Credo, de toutes organisations d’Église, de tout Livre Saint, de toute espérance en une survie personnelle, etc. –, le fait simple et direct de la sensation de l’‘éternel’ (qui peut très bien n’être pas éternel, mais simplement sans bornes perceptibles, et comme océanique)” » - ROMAIN ROLLAND

Ajouté 12 heures 18 minutes 58 secondes après :
Voici à présent un commentaire signé par Arianne Nicolas, de Philosophie Magazine au sujet de ce courrier de Romain Rolland adressé à Sigmund Freud, et de ce fameux "sentiment océanique".
L'article est daté du 13 novembre 2023, soit il y a à peine plus d'un mois et demi.

"La référence à l’océan est métaphorique. L’étendue d’eau des océans a un caractère doublement infini, à la fois horizontalement et verticalement, ce qui en fait un paysage fondamentalement à part.

L’océan nous fait apercevoir ici-bas une certaine idée de l’infini, attribut propre au divin.

Romain Rolland précise, comme pour précéder les critiques de son interlocuteur : « J’ajoute que ce sentiment “océanique” n’a rien à voir avec mes aspirations personnelles. » Il n’entend pas former un plaidoyer pour la religion.

Le sentiment océanique a moins trait aux institutions établies, avec leurs interdits et leurs grands récits eschatologiques, qu’à la mystique – le terme de « sentiment océanique » aurait d’ailleurs été emprunté au dévot hindou Râmakrishna. Nul besoin d’avoir été initié à la croyance pour ressentir un tel sentiment : il s’imposerait à l’individu et non l’inverse".

Ajouté 6 heures 32 minutes 41 secondes après :
Voici à présent une citation du célèbre Arnaud Desjardins dans son dialogue avec Lama Denis au sujet de la non-dualité :

"L'absolu peut exister sans le relatif mais le relatif ne peut pas exister sans l'absolu. Le relatif est l'expression ou la manifestation de l'absolu.

Pour reprendre une image extrêmement simple, il n'y a pas d'un côté l'océan au singulier, immuable pour les besoins de l'image, et de l'autre les vagues.

L'océan est dans les vagues, les vagues sont dans l'océan, l'océan est les vagues, les vagues sont l'océan et on peut affirmer : l'absolu c'est le relatif et le relatif c'est l'absolu."

[prisca]

.....

"L'absolu peut exister sans le relatif mais le relatif ne peut pas exister sans l'absolu. Le relatif est l'expression ou la manifestation de l'absolu.

Pour reprendre une image extrêmement simple, il n'y a pas d'un côté l'océan au singulier, immuable pour les besoins de l'image, et de l'autre les vagues.

L'océan est dans les vagues, les vagues sont dans l'océan, l'océan est les vagues, les vagues sont l'océan et on peut affirmer : l'absolu c'est le relatif et le relatif c'est l'absolu."

Permet moi cher docteur Jones de te dire que tu m'épates car c'est vrai que l'absolu peut exister sans le relatif mais que le relatif ne peut pas exister sans l'absolu et à ce titre je m'en vais te donner un exemple.

exemple :

Les gens ont la facheuse habitude de dire que nous n'exploitons que 10% de notre cerveau alors qu'ils ignorent ce que représentent les 100% pour évaluer les 10% donc ils ignorent l'absolue capacité d'utilisation de notre cerveau et relativement ils ne peuvent pas s'aventurer à estimer le quota d'utilisation, mais par contre le cerveau lui est 100% et absolument capable d'effectuer "des choses" et peu lui importe le quota qu'on lui inflige d'utilisation.

[Dr Jones]

Permet moi cher docteur Jones de te dire que tu m'épates car c'est vrai que l'absolu peut exister sans le relatif mais que le relatif ne peut pas exister sans l'absolu (...)

As-tu la moindre idée de ce qui pousse Arnaud Desjardins à affirmer : "l'absolu c'est le relatif et le relatif c'est l'absolu" ?

Je te donne un indice : c'est de la logique humaine pure, et donc totalement accessible au mental.

[prisca]

As-tu la moindre idée de ce qui pousse Arnaud Desjardins à affirmer : "l'absolu c'est le relatif et le relatif c'est l'absolu" ?

Je te donne un indice : c'est de la logique humaine pure, et donc totalement accessible au mental.

Facile.

On ne peut pas avoir conscience de l'absolu sans en avoir tiré quelques bribes relatives pour au moins s'apercevoir de l'existence du phénomène qui se compose d'au moins quelques éléments qui le composent.