La clé du ciel

Sujet d'actualité Au Québec l'accommodement raisonnable, un sujet d'actualité.
Répondre
Fides

[ Aucun rang ]
Avatar du membre
[ Aucun rang ]
Messages : 53
Enregistré le : 09 août23, 11:09
Réponses : 0

Contact :

Re: La clé du ciel

Ecrit le 05 févr.25, 08:22

Message par Fides »

Gérard C. Endrifel a écrit : 05 févr.25, 07:34 Et quel verset de la Bible stipule qu'il faille honorer Marie ?
Et Marie dit : Mon âme glorifie le Seigneur, et Mon esprit a tressailli d’allégresse en Dieu Mon Sauveur, parce qu’Il a jeté les yeux sur la bassesse de Sa servante. Car voici que, désormais, toutes les générations me diront bienheureuse, parce que Celui qui est puissant a fait en Moi de grandes choses, et Son nom est saint ; (Luc 1:46-49)
Gérard C. Endrifel a écrit : 05 févr.25, 07:34 Et un autre disant qu'elle nous aurait enfanté à la vie de la grâce ?
En acceptant de devenir la mère de Jésus, Marie a joué un rôle clé dans la venue de la grâce divine sur terre. Elle a enfanté celui qui est la source de la grâce divine. La grâce s'est manifestée dans le monde par elle. Lorsqu'elle a dit "oui" à Dieu au moment de l'Annonciation, elle a accepté de coopérer pleinement au plan divin de salut. Son obéissance et sa foi ont permis l'incarnation du Verbe.

Saint Jean dit : la loi a été donnée par Moïse, la grâce et la vérité sont venues par Jésus-Christ. (Jean 1:17)

C'est pour ces raisons que nous disons que Marie nous a enfantés à la vie de la grâce.
Catholicisme traditionnel. « Nous avons cru en la charité » (Saint Jean) Image

Gérard C. Endrifel

[Modérateur]
[Modérateur]
Avatar du membre
[Modérateur]
[Modérateur]
Messages : 8151
Enregistré le : 27 janv.15, 04:04
Réponses : 0

Re: La clé du ciel

Ecrit le 05 févr.25, 08:34

Message par Gérard C. Endrifel »

Fides a écrit : 05 févr.25, 08:22 Et Marie dit : Mon âme glorifie le Seigneur, et Mon esprit a tressailli d’allégresse en Dieu Mon Sauveur, parce qu’Il a jeté les yeux sur la bassesse de Sa servante. Car voici que, désormais, toutes les générations me diront bienheureuse, parce que Celui qui est puissant a fait en Moi de grandes choses, et Son nom est saint ; (Luc 1:46-49)
Entre dire d'une personne qu'elle est bienheureuse et lui vouer un culte, il y a une marge. Une fois de plus, ce sont des considérations humaines et non la Bible qui enseignent à faire cela.
La première chose que fera un esclave après avoir quitté son maître, c'est s'en trouver un autre encore pire que le précédent. Et il n'y a pas pire maître que soi-même. - "Principe d’élévation - Réalité ou Illusionnisme pervers ?" G. C. Endrifel

Fides

[ Aucun rang ]
Avatar du membre
[ Aucun rang ]
Messages : 53
Enregistré le : 09 août23, 11:09
Réponses : 0

Contact :

Re: La clé du ciel

Ecrit le 06 févr.25, 16:02

Message par Fides »

Il est clair qu'il ne faut pas adorer la Vierge Marie, car ce serait de l'idolâtrie. Toutefois, on peut l'honorer puisqu'elle est la mère de notre Seigneur. (Luc 1:43)
Catholicisme traditionnel. « Nous avons cru en la charité » (Saint Jean) Image

Stop !

[ Aucun rang ]
[ Aucun rang ]
Messages : 4764
Enregistré le : 18 août22, 21:09
Réponses : 0

Re: La clé du ciel

Ecrit le 06 févr.25, 20:38

Message par Stop ! »

Si la Vierge est en attente d'honneurs, c'est qu'elle ne vole pas haut.

prisca

[ Judaisme ]
Avatar du membre
[ Judaisme ]
Messages : 34864
Enregistré le : 25 oct.16, 06:41
Réponses : 2

Re: La clé du ciel

Ecrit le 06 févr.25, 22:43

Message par prisca »

Image
ImageImageImage
"Quiconque demeure en lui ne pèche point quiconque pèche ne l'a pas vu et ne l'a pas connu"

Fides

[ Aucun rang ]
Avatar du membre
[ Aucun rang ]
Messages : 53
Enregistré le : 09 août23, 11:09
Réponses : 0

Contact :

Re: La clé du ciel

Ecrit le 07 févr.25, 01:41

Message par Fides »

On voit le mal là où il n'est pas, mais on ne voit pas le mal là où il est :

Malheur à ceux qui appellent le mal bien, et le bien mal, qui font des ténèbres la lumière, et de la lumière les ténèbres, qui font ce qui est doux amer, et ce qui est amer doux ! (Isaïe 5:20)
Catholicisme traditionnel. « Nous avons cru en la charité » (Saint Jean) Image

Stop !

[ Aucun rang ]
[ Aucun rang ]
Messages : 4764
Enregistré le : 18 août22, 21:09
Réponses : 0

Re: La clé du ciel

Ecrit le 07 févr.25, 02:05

Message par Stop ! »

prisca a écrit : 06 févr.25, 22:43 Image
Image

Fides

[ Aucun rang ]
Avatar du membre
[ Aucun rang ]
Messages : 53
Enregistré le : 09 août23, 11:09
Réponses : 0

Contact :

Re: La clé du ciel

Ecrit le 07 févr.25, 10:02

Message par Fides »

« Nous sommes donc un peuple nouveau » Saint Clément d'Alexandrie

Nous sommes donc un peuple nouveau, distingué de l'ancien peuple. Nous sommes jeunes, parce que nous avons appris à connaître les nouveaux biens. Nous trouvons dans la loi nouvelle une source intarissable de vie, une jeunesse qui ne connaîtra jamais la vieillesse, une vigueur sans cesse renaissante pour nous élever à la connaissance de Dieu, une source inaltérable. Il est nécessaire, en effet, que les disciples d'un Verbe nouveau soient nouveaux comme lui, et que ceux qui s'attachent à celui qui est éternel deviennent incorruptibles aussi bien que lui. Notre vie ressemble à un printemps perpétuel, parce que la vérité qui est en nous ne connaît point la vieillesse, et que cette vérité, qui se répand dans toutes nos actions, nous renouvelle sans cesse.

La sagesse qui nous éclaire est comme un arbre toujours vert. Cette sagesse, loin d'être changeante et variable, est éternellement la même.

(Saint Clément d'Alexandrie, le Pédagogue, chapitre 5)
Catholicisme traditionnel. « Nous avons cru en la charité » (Saint Jean) Image

Gérard C. Endrifel

[Modérateur]
[Modérateur]
Avatar du membre
[Modérateur]
[Modérateur]
Messages : 8151
Enregistré le : 27 janv.15, 04:04
Réponses : 0

Re: La clé du ciel

Ecrit le 07 févr.25, 11:17

Message par Gérard C. Endrifel »

Fides a écrit : 06 févr.25, 16:02 Il est clair qu'il ne faut pas adorer la Vierge Marie, car ce serait de l'idolâtrie. Toutefois, on peut l'honorer puisqu'elle est la mère de notre Seigneur. (Luc 1:43)
Après avoir nier que l'Eglise imposait le célibat, vous allez aussi nier qu'elle voue un culte à Marie ?
La première chose que fera un esclave après avoir quitté son maître, c'est s'en trouver un autre encore pire que le précédent. Et il n'y a pas pire maître que soi-même. - "Principe d’élévation - Réalité ou Illusionnisme pervers ?" G. C. Endrifel

Fides

[ Aucun rang ]
Avatar du membre
[ Aucun rang ]
Messages : 53
Enregistré le : 09 août23, 11:09
Réponses : 0

Contact :

Re: La clé du ciel

Ecrit le 07 févr.25, 11:33

Message par Fides »

Je ne nie pas que les catholiques vouent un culte à Marie. Je souhaite seulement rappeler qu'aucun catholique n'adore la Vierge Marie.
Catholicisme traditionnel. « Nous avons cru en la charité » (Saint Jean) Image

Gérard C. Endrifel

[Modérateur]
[Modérateur]
Avatar du membre
[Modérateur]
[Modérateur]
Messages : 8151
Enregistré le : 27 janv.15, 04:04
Réponses : 0

Re: La clé du ciel

Ecrit le 07 févr.25, 12:05

Message par Gérard C. Endrifel »

Fides a écrit : 07 févr.25, 11:33 Je ne nie pas que les catholiques vouent un culte à Marie. Je souhaite seulement rappeler qu'aucun catholique n'adore la Vierge Marie.
Et c'est en jouant sur la signification des mots que vous espérez me convaincre ? Synonyme du mot culte : adoration.

Adoration: Culte rendu à Dieu, à une divinité, à des objets sacrés en relation avec la divinité
Culte : Hommage religieux rendu à Dieu, à quelque divinité, à un saint

Naturellement, le Culte Marial n'a aucune bases bibliques. On y retrouve l'imposition du célibat alors qu'il paraitrait que l'Eglise Catholique ne l'impose pas du tout :face-with-tears-of-joy:

Et puis :
a écrit :Pour de nombreux spécialistes de l'Antiquité, Marie « mère de Dieu » aurait hérité purement et simplement des symboles et des fonctions de la déesse Cybèle, Mater magna, « Mère des dieux » : « Marie viendrait remplir une case laissée vide par la défaite et l'exil des divinités féminines, Isis et Cybèle surtout »
La première chose que fera un esclave après avoir quitté son maître, c'est s'en trouver un autre encore pire que le précédent. Et il n'y a pas pire maître que soi-même. - "Principe d’élévation - Réalité ou Illusionnisme pervers ?" G. C. Endrifel

Fides

[ Aucun rang ]
Avatar du membre
[ Aucun rang ]
Messages : 53
Enregistré le : 09 août23, 11:09
Réponses : 0

Contact :

Re: La clé du ciel

Ecrit le 08 févr.25, 03:48

Message par Fides »

Il est interdit d'adorer Marie chez les catholiques

Q. Faut-il adorer Marie et les Saints ?
R. Non, il ne faut adorer que Dieu seul. Mais il faut honorer Marie et les autres Saints.


(Sicard, Catéchisme ou instruction chrétienne, 1792, page 119)

Q. Doit-on adorer Marie ?
R. « Marie ne veut pas qu’on lui rende un culte idolâtre ; elle ne fait rien, c’est Dieu qui fait tout : mais on l’invoque, pour que, par son intercession, Dieu accorde et fasse ce que l’on désire. C’est ainsi qu’on invoque également les Saints, pour que, par eux, la volonté de Dieu s’accomplisse. »


(Le Mémorial catholique, 1826, p. 324)

Ceux qui adorent Marie se séparent du catholicisme

Collyridiens : hérétiques du IVe siècle, ainsi appelés du grec […] petit gâteau, parce qu’ils offraient à la sainte Vierge cette sorte de pâtisserie. Cette secte prit naissance en Arabie ; elle se composait de gens grossiers qui rendaient à Marie un culte exagéré et superstitieux, la regardant comme une déesse. Des femmes étaient les prêtresses de ce nouveau culte ; […] elles présentaient un pain ou gâteau, l’offraient à la sainte Vierge, et se le partageaient entre elles. Ce culte impertinent fut combattu par saint Épiphane, qui apprit aux Collyridiens qu’il ne faut adorer que Dieu et seulement honorer Marie.

(Migne, Encyclopédie théologique, 1848, p. 1013)

La Vierge Marie peut-elle être comparée à la déesse païenne Cybèle ?

Ralph Woodrow, un ministre protestant, reconnaît que « citer une similitude ne constitue pas une preuve ».

Il ajoute : Si le fait de trouver un parallèle païen constitue une preuve de paganisme, le Seigneur lui-même serait païen. La femme appelée Mystère de Babylone avait une coupe à la main ; le Seigneur a une coupe à la main (Ps. 75:8). Les rois païens étaient assis sur des trônes et portaient des couronnes ; le Seigneur est assis sur un trône et porte une couronne (Apoc. 1:4 ; 14:14). Les païens adoraient le soleil ; le Seigneur est le « Soleil de justice » (Mal. 4:2). Les dieux païens étaient comparés à des étoiles ; le Seigneur est appelé « l'étoile brillante et du matin » (Apoc. 22:16). Les dieux païens avaient des temples qui leur étaient consacrés ; le Seigneur a un temple (Apoc. 7:15). Les païens ont construit une haute tour à Babylone ; le Seigneur est une haute tour (2 Sam. 22:3). Les païens adoraient des colonnes idolâtres ; le Seigneur est apparu sous la forme d'une colonne de feu (Exode 13:21-22). Les dieux païens étaient représentés avec des ailes ; le Seigneur est représenté avec des ailes (Ps. 91:4).

(Ralph Woodrow, The Two Babylons: A Case Study in Poor Methodology)

Des « experts » cherchent à établir un parallèle païen autant avec Jésus qu'avec Marie

Par exemple, l'érudit américain Alvin Boyd Kuhn a soutenu que les détails de la vie et des enseignements de Jésus avaient des équivalents dans les idées religieuses égyptiennes. Ces considérations sont-elles pertinentes ? Pourquoi accepter les théories à propos des origines prétendument païennes de la dévotion envers la Vierge Marie et rejeter les théories à propos de Jésus-Christ qui s'appuient sur le même genre d'argument ?

Pourquoi insister sur le célibat pour les personnes consacrées ?

Nous insistons sur la nécessité du célibat pour les personnes consacrées parce qu'il s'agit de l'enseignement que nous avons reçus des apôtres. De plus, il y a aussi de nombreux avantages associés au respect de cette pratique apostolique. Toutefois, je me contenterai de citer deux extraits du témoignage d'un ministre protestant à ce sujet. Voici ce qu'il dit :

D'abord commençons par observer que l'Église catholique ne force personne à prononcer ce vœu ; elle dit seulement qu'elle n'admettra au sacerdoce ou dans les monastères aucun individu qui refuserait de le faire. Saint Paul recommande fortement le célibat à tous les instituteurs chrétiens ; l'Église l'établit comme règle, et cela pour ce motif, que ceux qui ont des troupeaux à soigner ou, pour me servir de l'expression des protestants, à qui on a confié le soin des âmes, doivent être libres de tous soins, et plus particulièrement de ceux qu'entraîne la surveillance d'un ménage. Quel est en effet le prêtre qui, ayant femme et enfants, ne portera pas de préférence son affection sur ces êtres chéris ? […] Et sans parler de mille autres motifs également puissants que je pourrais également citer, le prêtre marié sera-t-il aussi empressé à se rendre auprès d'un patient atteint d'une maladie contagieuse que le prêtre qui a fait le vœu de célibat ? C'est surtout alors que son devoir de prêtre devient plus impératif, et c'est précisément dans cette circonstance que le prêtre marié, cédant à la voix de la nature, restera sourd à celle de ses devoirs. (p. 77)

Pendant la guerre de 1776, le château royal de Winchester servit de prison aux Français que le sort des armes avait fait tomber entre nos mains. Une fièvre contagieuse, d'une violence extraordinaire, s'étant déclarée parmi eux, il en mourut un grand nombre. Presque tous étaient catholiques, et les deux ou trois prêtres de leur croyance qui résidaient dans la ville les assistèrent à leurs derniers moments ; mais il y avait aussi des protestants dans le nombre, et ceux-ci réclamèrent l'assistance de leurs ministres. […] Aucun d'eux n'alla consoler les protestants agonisants, et […] plusieurs de leurs malheureux coreligionnaires s'adressèrent aux prêtres catholiques, et moururent catholiques. C'est le docteur Milner qui rapporte ce fait. « Voici, dit-il, ce qu'ils (les ministres protestants) répondirent : Comme hommes nous ne craignons pas plus la mort que les prêtres catholiques; mais nous ne pouvons pas nous exposer à rapporter le poison de la contagion au sein de nos familles. » (p. 79)

Ces deux extraits sont tirés du livre Lettres sur l'histoire de la réforme en Angleterre et en Irlande de William Cobbett.

Cordialement,
Catholicisme traditionnel. « Nous avons cru en la charité » (Saint Jean) Image

Pollux

[ Christianisme ]
Avatar du membre
[ Christianisme ]
Messages : 11659
Enregistré le : 27 janv.19, 13:17
Réponses : 1
Localisation : À l'Est d'Éden

Re: La clé du ciel

Ecrit le 08 févr.25, 04:20

Message par Pollux »

Fides a écrit : 08 févr.25, 03:48 Q. Doit-on adorer Marie ?
R. « Marie ne veut pas qu’on lui rende un culte idolâtre ; elle ne fait rien, c’est Dieu qui fait tout : mais on l’invoque, pour que, par son intercession, Dieu accorde et fasse ce que l’on désire. C’est ainsi qu’on invoque également les Saints, pour que, par eux, la volonté de Dieu s’accomplisse. »
La Bible affirme pourtant que Jésus-Christ est le seul intermédiaire valide entre Dieu et les hommes.

Voici ce qu'en dit l'IA:

Oui, dans la théologie chrétienne, il est généralement affirmé que Jésus-Christ est le seul intermédiaire valide entre Dieu et les hommes. Cette affirmation repose sur plusieurs passages bibliques, notamment dans le Nouveau Testament. Voici quelques éléments clés à considérer :

1 Timothée 2:5-6 : Ce passage est souvent cité pour soutenir l'idée que Jésus est le seul médiateur : > "Car il y a un seul Dieu, et aussi un seul médiateur entre Dieu et les hommes, Jésus-Christ homme, qui s'est donné lui-même en rançon pour tous."

Ce verset souligne l'unicité de Jésus en tant que médiateur, permettant aux croyants d'accéder à Dieu.

Jean 14:6 : Jésus lui-même déclare : > "Je suis le chemin, la vérité, et la vie ; nul ne vient au Père que par moi."

Cette affirmation renforce l'idée que Christ est le seul moyen d'accéder à Dieu le Père.

Rôle sacrificiel de Jésus : Dans l'enseignement chrétien, la mort et la résurrection de Jésus sont vues comme un sacrifice expiatoire pour le péché de l'humanité. Cela permet aux croyants d'être réconciliés avec Dieu. Dans Hébreux 9:15, il est dit que Jésus est le médiateur d'une nouvelle alliance.

Conséquences pour la foi chrétienne : En affirmant que Jésus est le seul intermédiaire, cela implique que toute autre approche ou intermédiaire, que ce soit par des rituels religieux, des saints ou d'autres figures spirituelles, n'est pas nécessaire pour établir une relation avec Dieu.

Conclusion
En résumé, dans la tradition chrétienne, Jésus-Christ est considéré comme le seul intermédiaire valide entre Dieu et les hommes, fondé sur les Écritures et la croyance en sa nature divine et son œuvre rédemptrice.

Pat1633

[ Aucun rang ]
Avatar du membre
[ Aucun rang ]
Messages : 2269
Enregistré le : 05 déc.20, 09:28
Réponses : 0

Re: La clé du ciel

Ecrit le 08 févr.25, 10:38

Message par Pat1633 »

Fides a écrit : 14 oct.24, 05:53 Le Bon Dieu
Jehovah notre créateur de tout les humains
A créé la Terre pour qu’elle sois habitée
Et son projet c’est qu’elle en sois remplie d’humains éternellement pour y vivre.

Quel beau grand projet il a

Ajouté 11 heures 9 minutes 42 secondes après :
Stop ! a écrit : 23 janv.25, 21:24 La spiritualité débarrassée du mysticisme ne manque pas d'efficacité.
Malheureusement il ni a PAS de clé du ciel car ce n’est PAS notre demeure.
visite gratuite
« Voulez vous la visite pour étudier ce que disent les ecriture? »
https://www.jw.org/fr/temoins-de-jehov ... ne-visite/

prisca

[ Judaisme ]
Avatar du membre
[ Judaisme ]
Messages : 34864
Enregistré le : 25 oct.16, 06:41
Réponses : 2

Re: La clé du ciel

Ecrit le 09 févr.25, 08:53

Message par prisca »

Fides a écrit : 08 févr.25, 03:48 .....

Q. Doit-on adorer Marie ?
R. « Marie ne veut pas qu’on lui rende un culte idolâtre ; elle ne fait rien, c’est Dieu qui fait tout : mais on l’invoque, pour que, par son intercession, Dieu accorde et fasse ce que l’on désire. C’est ainsi qu’on invoque également les Saints, pour que, par eux, la volonté de Dieu s’accomplisse. »
......
Personne n'est encore parti au Paradis de cette terre puisque tout le monde doit passer par le Jugement Dernier, par la Résurrection.

Jean 3:13
Personne n'est monté au ciel, si ce n'est celui qui est descendu du ciel, le Fils de l'homme qui est dans le ciel.


Marie pareillement comme tous les humains.

Donc invoquer qui ? Quelqu'un qui n'entend personne car humaine ?
ImageImageImage
"Quiconque demeure en lui ne pèche point quiconque pèche ne l'a pas vu et ne l'a pas connu"

Répondre
  • Sujets similaires
    Réponses
    Vues
    Dernier message

Retourner vers « GÉNÉRAL Libre »

Qui est en ligne

Utilisateurs parcourant ce forum : Aucun utilisateur enregistré et 36 invités