Hérode: masssacre des enfants à la naissance de jesus

[florence.yvonne]

en Turquie le génocide arménien n'est pas écrit dans leurs livres d'histoire

non, mais dans les livres du monde entier, cela ne sont pas les références qui manquent, par contre, il n'y a aucune référence autre que biblique qu'un massacre de nouveaux né ai jamais été ordonné par un dénommé Hérode.

[ahasverus]

Pour te montrer l'invraisamblance de l'histoire.
D'autre critiques historique, des gens a l'erudition irreprochables se sont penche sur le probleme et sont tous arrive a cette meme conclusion.
Maintenant la tactique des bibliatres c'est de mettre le texte avant la vraisamblance historique et d'accuser ceux qui remettent le texte en question de malhonnetete, d'atheisme, de manque de foi, etc, etc
La creation vieille de 6,000 ans, Adam et Eve, le deluge, Sodome et Gommore, l'exode, autant de mythes bibliques dementis par la science.


Tu essaies a tout prix de sauver une cause perdue et tu refuses absolument de reflechir.
1) Si tu vis dans un village, et qu'un etranger se presente, il va falloir conbien de temps avant qu'il se fasse reperer? A fortiory, 3 etrangers habilles d'une maniere distinctive, parlant une langue etrangere et avec une escorte en chameau. Tres discret.
2) Les mages sont repartis sans repasser par Jerusalem. Ils auraient laisse leur suite derriere? Ben voyons.
3) Flavius Joseph n'etait pas le biographe attitre, il a rapporte tous les crimes d"herode, et on ne parle pas de Luc qui n'a trien a voir dans le sujet.

Est tu seulement capable de prendre un peu de recul et essayer de voir cette histoire dans son ensemble?

[medico]

et on parle pas du déluge qui n'a rien a voir avec le sujet

une petite question c'est tu combien de viols il y a eu en FRANCE par les soldats de l'armé Américaine entre 1945 ,1946

[ahasverus]

Le deluge fait partie d'une image generale, celle de la croyance innebranlable a la lecture litteraire de la bible.
Entre l'evidence et la foi, l'evidence sera toujours perdante. Questionner l'objet de la foi, c'est a dire le livre lui-meme est hors de question.
Il pourtant possible de remettre le livre en question sans perdre la foi.

Je ne sais pas pourquoi tu amene les viols par des soldats americains en Europe. Essayerais tu de tourner la conversation?
Essayerais tu de montrer les GI comme des animaux?
Je sais en tout cas une chose c'est que des soldats americains sont passe en cour martiale et certains condamnes a de tres lourdes peines pour viol.
Au cas ou tu l'aurais oublie le gouvernement americain a edicte le GI code of conduct bien avant la guerre 40/45 qui classe le viol comme un crime.
Dommage que tu ne comprenne pas l'Anglais, je te suggererais le film "Casualities of war" (Victimes de guerre) avec Sean Penn et Michael J. Fox. Une histoire de viol en temps de guerre.

[medico]

s t p restons sur le sujet alors laisse le déluge de coté .
et si j'ai fait cette apparté sur le viol c'est que peu de gens en FRANCE connaissent cette chose on connaient l'américain libérateur pas l'américain violeur et les violes on été occulter par les grandes médias de l'époque .résultat trés peu connaissent cela et c'est oublié par la majorité des Français.
et pour en revenir a HERODE c'est pareil il y des choses qui on été occulter .pourquoi j'en sais rien mais cela ne veu pas dire pour autant qu'il n'on pas eu lieu.

[ahasverus]

Tu as l'art de tres mal choisir tes exemples.
Apres quelques recherches, j'ai trouve que le nombre de viols ou des GI se sont rendu coupables, sur l'ensemble du theatre de operations, de l'Islande a la Nouvelle Zeelande, s'eleve a plus de 100,000 pour la duree de la guerre et de l'immediate apres guerre. Pour la France on parle de 3,000. Aux Phillipines, on parle de 12,000.
100,000 c'est le nombre de viols qui ont fait l'objet de poursuites judiciaires, jusque et y compris des executions, le plus souvent par pendaison. Si tu peux mettre la mains dessus visionne donc le film "Les douze Salopards" et interesse toi au personnage joue par Terry Savalas.
Si on compte les temoins, le personel judiciaires, penitenciaires, les amis et la famille de tous ceux qui ont ete implique tu parles facilement de 10 millions d'individus.
10 millions d'individus qui etaient au courant.
Dans un village de France, un GI a ete execute en public apres avoir ete accuse du viol de trois jeunes filles. Je suis sur que les gens du village se rappellent toujours cette histoire, meme 60 ans plus tard.
Alors ceux qui n'etaient pas au courant sont ceux qui n'etaient pas dans la boucle. Par contre pour un historien un peu debrouillard, toute l'information etait bel et bien disponible.
Josephe n'avait aucune raisons d'occulter les crimes d'Herode. Bien au contraire.
Va falloir trouver mieux.
Rappelle toi, l'alternative qui require le moins de tripotage est celle qui le plus souvent est la bonne.

[medico]

non mon ami mon exemple est trés bien car dans la pensée colective cela est occulté ne tant déplaise car même moi qui aime bien l'histoire je ne l'ai appris que la semaine derniére grace a ARTE.

PS JE t'ai parlé des grandes médias pas de journal local .

[ahasverus]

Occulte dans quelle pensee?
Tu ne l'as appris que la semaine derniere, moi je suis au courant depuis plus de 30 ans.
Tu confond la pensee collective et l'histoire.
Il a fallu plus de 20 ans pour que les temoins de la Shoa parlent de leur experience. Mes parents avaient dans leur biblioteque une collection de livres de photos sur la guerre 40-45. dont un livre complet rien que sur les camps de concentraction et la Shoa.
Le livre "Harmaguedon" de Leon Uris qui relate des evenements a l'epoque du pont de Berlin, raconte un episode de viol en Allemagne suivi d'un lynchage.
Un historien a la recherche de l'information aurait trouve tous les temoins necessaires.
Ensuite, tu confonds deux choses profondement differentes, le viol associe avec la honte avec massacre associe avec l'horreur. Lidice, Oradour, Babi Yar n'ont pas disparu dans la memoire, bien au contraire, la memoire a ete entretenue des le lendemain de l'evenement. Toi tu part du pribcipe que les habitants de Bethleem allait la fermer. Ben voyons, tu reve?
En 523, plus de 2,000 chretiens on ete massacre par un roi juif dans la ville de Najran au fin fond du Yewen. La memoire de ce massacre a ete entretenue jusqu'a ce jour par les Chretiens d'Ethiopie, lesjuifs parcontre ont la memoire courte

[medico]

non je ne confond pas avec ORADOUR SUR GLANE que je connais trés bien car je l'ai visité.
je que je voulai te faire comprendre c'est tout simple car il y a eu plus de 3000 viols en FRANCE mais que la mémoire colective ne le sais pas et que avec le temps cela sera complétement oublié.
ceci dit quand on parle du massacre d'HERODE les chiffres sont surement bien au dessous de 3000 morts et si une nation arrive a oublié certaines choses pourquoi pas dans ce cas la surtout que les journeaux n'existaient pas
car la région ou ce massacre a eu lieu était pas grande.
6 Quand Hérode se rendit compte qu’il s’était laissé avoir par les mages, il devint furieux. Il envoya massacrer tous les enfants de Bethléem et des environs, tous ceux qui avaient moins de deux ans, selon les précisions que lui avaient données les mages.
au fait c'est a partir de combien de morts que l'on parle de massacre.

[ahasverus]

La honte a la memoire courte, la haine a la memoire tres longue.

Les journaux etaient tres bien remplace par le telephone arabe qui a toujours tres bien fonctionne. Une histoire pareille serait dans toutes les bouches de Jerusalem dans les 24 heures, et de Palestine dans la semaine qui suit.
Je te rapelle que Herode etait deteste par les juifs.
Tu defends peniblement une cause perdue.
Je te rappelle que le massacre est juste un episode d'une histoire elle meme pleine d'incoherence.
Tous les arguments que tu avances sont tellement facile a demolir que ca en est humiliant.

[medico]

TU A TOUJOURS RAISON MON AMI

PAR CONTRE DANS SES ANNALES NOTRE AMI COMMUN notre historien JOSEPHE parle t'il dans ses annales de ça.
(Actes 5:36-37) 36 Par exemple, avant ces jours-ci s’est levé Theudas, qui se disait quelqu’un, et un groupe d’hommes — environ quatre cents — s’est rallié à son parti. Mais il a été supprimé, et tous ceux qui lui obéissaient ont été dispersés et réduits à rien. 37 Après lui s’est levé Judas le Galiléen, aux jours de l’enregistrement, et il a entraîné du monde à sa suite. Et pourtant cet homme a péri, et tous ceux qui lui obéissaient ont été disséminés.

[ahasverus]

La bible n'est pas un livre d'histoire.
Dans le meme chapitre, le fait que Pierre condamne a mort deux etres humains seulement coupable de mensonge ne te choque pas comme etant disproportione?
Un Dieu d'amour qui tue des menteurs, un peu venal sur les bords. Ben voyons.
A cause des musulmans qui regulierement remettent le sujet sur la table, J'ai fait quelques recherches a propos de l'histoire de d'Ananie et Saphire.
Il faut trouver l'origine dans le style d'ecriture de Luc qui a tendance a melanger la theologie et la realite. Cette histoire est plus exemplative que reele.
L'histoire de Theudas et Judas le Galiléen sont tout aussi exemplative. Ce sont des histoires de deuxieme mains rapportee par Gamaliel au Sanhédrin reuni a huis clos. Luc avait il un espion dans la salle du Sanhédrin pour lui rapporter les faits ou bien avait il besoin d'une explication pour justifier la clemence des autorites juives?

[medico]

la bible n'est pas un livre d'histoire je te l'accorde n'empeche que LUC fait de bonnes références historiques au même titre que Flavius.
ET je vois que tu est a court d'argument pour me sortire l'histoire d'ANNANIAS et SAPHIRA..
il y une chose dont du semble ignoré c'est que PAUL a été élevé aux pieds de GAMALIEL donc il a eu connaissance de la discution du sanhedrin.
(Actes 22:3) [...] “ Je suis un Juif, né à Tarse de Cilicie, mais éduqué dans cette ville-ci aux pieds de Gamaliel, instruit selon la rigueur de la Loi ancestrale, étant zélé pour Dieu, comme vous l’êtes tous aujourd’hui.

[abdel12]

en fait, le massacre d'enfant n'a jamais eu lieu a l'epoque de jesus

c'est juste une histoire pour faire style que l'histoire de jesus correspont a l'histoire de moise, la prophétie quoi, mais ca n'a pas marché

[medico]

en fait, le massacre d'enfant n'a jamais eu lieu a l'epoque de jesus

c'est juste une histoire pour faire style que l'histoire de jesus correspont a l'histoire de moise, la prophétie quoi, mais ca n'a pas marché

MON PAUVRE CELA N'A RIEN A VOIR AVEC MOÏSE.