Michel ange !

[francis]

Michel ange ou tu vois dans la Bible les doctrines Catholique dans les 36 ici . Tout cela sont des doctrines Catholique !
qui sont vrai :idea: ! On va en parler si tu veut une par une ?
Avec verset par verset ?

1. Le salut par l'Église Catholique
2. Le salut par les bonnes oeuvres
3. L'église pardonne les péchés
4. La seule véritable église Chértienne
5. Le baptême sauve
6. Le pape : vicaire du Christ
7. Le pape : infaillible
8. Les sacrements sauvent
9. Le péché de présomption
10. Le baptême des enfants
11. Les degrés du péché
12. La transsubstantiation
13. L'eucharistie : préserve du péché
14. L'eucharistie : aide les morts
15. Marie : sauve
16. Marie : sauvée depuis sa naissance
17. Marie : une vierge perpétuelle
18. Marie : source de sainteté
19. Marie : l'intercesseur
20. Marie : bénéficiaire de prières
21. Marie : Reine de l'univers
22. La messe
23. Le purgatoire
24. La prière pour les saints
25. La prière pour les morts
26. Les statues
27. La confirmation
28. La confession de ses péchés à un prêtre
29. Les indulgences
30. L'interprétation de la Parole de Dieu
31. Les prières catholiques
32. La pénitence
33. L'Eglise catholique identifiée à Jésus-Christ
34. La réconciliation
35. Le célibat
36. Les derniers sacrements

[Michel-Ange]

Je répond ceci comme j'avais déjà répondu dans l'autre fil de discussions
Je le vois dans l'autre PARACLET que Jésus nous à laissé pour conduire son ÉGLISE catholique à maturité C'EST À DIRE LE RÈGNE DU SAINT ESPRIT qui dure depuis 2000 en protégeant les papes et les Saints au travers les trois siècles de l'Église souffrante des martyr des Catacombes , au travers de l,Église militante des missionnmaires et présentement au travers de l'Église triomphante vers sa plénitude et sa maturité .
Je te laisse le Christ fondateur de l'Église catholique que j'adore pour me tourner vers le Saint Esprit suivant la volonté du Père
==============================
Aussi en mettre autant dans un seul fil de discussion ne permet qu'une réponse globale comme celle-ci . C'est comme si je te demandais de tout dire ce que contient la Bible.
Le Père c'est l'Ancien Testament, Le Fils c'est le Nouveau Testament et le Saint Esprit c'est la Tradition établi par l'Église Catholique. Et le Tout C,est Un seul Dieu en Trois Personnes Que nous adorons

[Michel-Ange]

Pour ce qui est de chacune de ces questions et des centaines d'autres tout aussi importantes je te conseille de lire les milliers de tomes de la TRADITION des 12 Pères de l'Église qui s'appuient entièrement sur l'AT et le NT plus l'avance de ce 2000 ans d'études des Conciles

[francis]

Explique-moi pourquoi il y a encore des statues dans vos églises ?
si la Bible le condame ....

Les statues
Le catéchisme demande à tous les catholiques de "vénérer" des statues et des images du Christ, de Marie, etc.
" Les saintes images, présentes dans nos églises et dans nos maisons, sont destinées à éveiller et à nourrir notre foi dans le mystère du Christ. A travers l'Icône du Christ et de ses oeuvres de salut, c'est Lui que nous adorons. A travers les saintes images de la sainte Mère de Dieu, des anges et des saints, nous vénérons les personnes qui y sont représentées." Article #1192, p. 316
[ Il nous semble utile de donner ici quelques définitions tirées du Petit Robert * :

vénération : respect religieux fait d'adoration et de crainte.
Synonymes : culte, dévotion
vénérer : Considérer avec le respect dû aux dieux, aux choses sacrées.
Synonymes : adorer, honorer, révérer ]
Quoi que ces statues soient censées faire ou représenter, une chose est certaine - elles transgressent les décrets de Dieu. En effet, le deuxième des dix commandements stipule que :


" Tu ne te feras point d'image taillée, ni de représentation quelconque des choses qui sont en haut dans les cieux, qui sont en bas sur la terre, et qui sont dans les eaux plus bas que la terre. " Exode 20.4
Dieu, par Sa Parole, ordonne encore :


" Tu ne dresseras point des statues, qui sont en aversion à l'Éternel, ton Dieu. " Deutéronome 16.22
La Bible en tire la conclusion que ceux qui possèdent ou ont fabriqué des statues sont corrompus :


" Puisque vous n'avez vu aucune figure le jour où l'Éternel vous parla du milieu du feu, à Horeb, veillez attentivement sur vos âmes, de peur que vous ne vous corrompiez et que vous ne vous fassiez une image taillée, une représentation de quelque idole, la figure d'un homme ou d'une femme, ... " Deutéronome 4.15-16
... Et encore ... :


" Veillez sur vous, afin ... de ne point vous faire d'image taillée, de représentation quelconque, que l'Éternel, ton Dieu, t'ait défendue. ... Lorsque tu auras des enfants, et des enfants de tes enfants, et que vous serez depuis longtemps dans le pays, si vous vous corrompez, si vous faites des images taillées, des représentations de quoi que ce soit, si vous faites ce qui est mal aux yeux de l'Éternel, votre Dieu, pour l'irriter, ... " Deutéronome 4.23-25
La Parole de Dieu défend expressément au peuple de s'incliner devant des statues. Il est pourtant courant de voir des fidèles accomplir ce geste dans les églises catholiques.

Quand vous voyez le pape s'incliner devant une statue de Marie, pensez à ce verset des Saintes Ecritures :


" Tu ne te feras point d'image taillée, ni de représentation quelconque des choses qui sont en haut dans les cieux, ... Tu ne te prosterneras point devant elles " Exode 20.5
Dans le Nouveau Testament, l'apôtre Paul explique pourquoi Dieu est si inflexible au sujet des idoles :


" Que dis-je donc ? Que la viande sacrifiée aux idoles est quelque chose, ou qu'une idole est quelque chose ? Nullement. Je dis que ce qu'on sacrifie, on le sacrifie à des démons, et non à Dieu ; or, je ne veux pas que vous soyez en communion avec les démons. " 1 Corinthiens 10.19-20
Derrière chaque idole se trouve un démon, et Dieu ne veut pas que nous vénérions des démons. Il n'est donc pas étonnant que Dieu interdise les idoles :

" L'Éternel parla à Moïse, et dit : Parle à toute l'assemblée des enfants d'Israël, et tu leur diras : Soyez saints, car je suis saint, moi, l'Éternel, votre Dieu. Je suis l'Éternel, votre Dieu. Vous ne vous tournerez point vers les idoles, et vous ne vous ferez point des dieux de fonte. " Lévitique 19.4
Dieu haït l'idolâtrie :

" Maintenant, ce que je vous ai écrit, c'est de ne pas avoir des relations avec quelqu'un qui, se nommant frère, est impudique, ou cupide, ou idolâtre, ou outrageux, ou ivrogne, ou ravisseur, de ne pas même manger avec un tel homme. " 1 Corinthiens 5.11
Dieu déclare qu'un idolâtre n'entrera pas dans le Royaume des Cieux :

" Car, sachez-le bien, aucun impudique, ou impur, ou cupide, c'est-à-dire, idolâtre, n'a d'héritage dans le royaume de Christ et de Dieu. Que personne ne vous séduise par de vains discours ; car c'est à cause de ces choses que la colère de Dieu vient sur les fils de la rébellion. " Éphésiens 5.5-6
L'église catholique ne vous a-t-elle pas séduit sur ce sujet ?

Origine de la doctrine
Le catholicisme n'essaie même pas de prétendre que cette doctrine vient de Dieu :
" Suivant la doctrine divinement inspirée de nos saints Pères et la tradition de l'Eglise catholique, dont nous savons qu'elle est la tradition de l'Esprit Saint qui habite en elle, nous définissons en toute certitude et justesse que les vénérables et saintes images, tout comme les représentations de la croix précieuse et vivifiante, qu'elles soient peintes, en mosaïque ou de quelque autre matière appropriée, doivent être placées dans les saintes églises de Dieu, sur les ustensiles et vêtements sacrés, sur les murs et les tableaux, dans les maisons et dans les chemins, aussi bien l'image de notre Seigneur, Dieu et Sauveur, Jésus-Christ, que celle de notre Dame, la toute pure et sainte Mère de Dieu, des saints anges, de tous les saints et des justes. " Article #1161, p. 309
Cette doctrine vient donc des " saints Pères " et de la " tradition de l'Eglise catholique ". Et on essaye de vous faire croire que ces " saints Pères " ont été " divinement inspirés " de violer la Parole de Dieu ! Pouvez-vous l'accepter ?

Le psalmiste nous en dit encore davantage sur le sujet :

" Les idoles des nations sont de l'argent et de l'or, elles sont l'ouvrage de la main des hommes. Elles ont une bouche et ne parlent point, elles ont des yeux et ne voient point, elles ont des oreilles et n'entendent point, elles n'ont point de souffle dans leur bouche. Ils leur ressemblent, ceux qui les fabriquent, tous ceux qui se confient en elles. " Psaume 135.15-18
En d'autres termes, de même que les idoles sont sourdes et muettes, de même ceux qui se confient en elles sont privés de leur capacité de compréhension.

C'est la mise en garde d'un Dieu aimant et plein de compassion.

Conclusion
L'église catholique prétend que les idoles "stimulent la prière" (cf Article #1162, p. 309) et nous " révèlent l'homme << à l'image de Dieu >> " (cf Article #1161, p. 308) ... mais Dieu en interdit très clairement la dévotion.
Qui croirez-vous ?

" Vous ne vous ferez point d'idoles, vous ne vous élèverez ni image taillée ni statue, et vous ne placerez dans votre pays aucune pierre ornée de figures, pour vous prosterner devant elle ; car je suis l'Éternel, votre Dieu. " Lévitique 26.1
" Ce peuple m'honore des lèvres, Mais son cœur est éloigné de moi. C'est en vain qu'ils m'honorent, en donnant des préceptes qui sont des commandements d'hommes. Vous abandonnez le commandement de Dieu, et vous observez la tradition des hommes. " Marc 7.6-8

[desertdweller]

Culte des images

Concile de Nicee II

Cela se remarqua non seulement dans le peuple fidèle moins instruit, mais encore dans les évêques et les autres pasteurs, qui trouvèrent bon que l'on mît des images dans les églises, principalement parce qu'elles servaient de livres à ceux qui ne savaient pas lire ; qu'elles apprenaient à ceux qui les regardaient les actions admirables de Jésus-Christ et des saints, et qu'elles étaient utiles à ceux qui savaient déjà ces actions, pour leur en rafraîchir la mémoire.

Si les images des empereurs étant envoyées dans les provinces et dans les villes, le peuple vient au-devant avec des cierges et des parfums, pour honorer non le tableau, mais l'empereur, avec combien plus de raison doit-on peindre dans les églises l'image de Jésus-Christ notre Sauveur et notre Dieu, celles de sa sainte Mère, de tous les saints et bienheureux Pères !

Ayant employé tout le soin et l'exactitude possible, nous décidons que les saintes images, soit de couleur, soit de pièces de rapport, ou de quelque autre matière convenable, doivent être exposées, comme la figure de la croix de Notre-Seigneur Jésus-Christ, tant dans les églises, sur les vases et les habits sacrés, sur les murailles et les planches, que dans les maisons et dans les chemins : c'est à savoir l'image de Jésus-Christ, de sa sainte mère, des anges et de tous les saints ; car plus on les voit souvent dans leurs images, plus ceux qui les regardent sont excités au souvenir et à l'affection des originaux. On doit rendre à ces images le salut et l'adoration d'honneur, non la véritable latrie que demande notre foi, et qui ne convient qu'à la nature divine. Mais on approchera de ces images l'encens et le luminaire, comme on en use à l'égard de la croix, des Évangiles et des autres choses sacrées ; le tout suivant la pieuse coutume des anciens : car l'honneur de l'image passe à l'original ; et celui qui adore l'image adore le sujet qu'elle représente.

http://www.salve-regina.com/Histoire/niceeii.htm

Evidement, on peut nier et rejeter les decisions conciliaires.

[Jean]

[desertdweller]

C'est drôle on voie aucun verset biblique dans ta petite argumentation catho...

Une véritable question, un pseudo catho ca connais tu la Bible ?

+

Juste le plaisir de contredire, hein.
Tu as de vrai problemes mon pote.
Ce n'est pas mon argumentation, mais celle du concile de Nicee II.
Tu sais c'etait bien avant Vatican II, A l'epoque de Charlemagne.
Retourne a tes buchers, Torquemada Junior

[francis]

Concile de Nicee II les doctrine sont encore valabe !
Il sont encore présent dans les églises catholique même si c`est vatican II
ca change rien la doctrine reste la même .

Envois moi sur les points que je t`avais parler pour voir sur la doctrine a changer !

JE pense que non car l`autre j`ai regardé un reportage a la Tv et Jean Paul II dissaint par communique que juste les Catholique pouvaient être sauvé. Je trouve ca bizarre mes parents ont été catholique et pratiquait beaucoup la religion Catholique et justement cette doctrine qui étais enseigner , alors concile de nice et vatican II n`as pas changer grands chose à la doctrine .

Si peut être des petits points mineur !

1. Le salut par l'Église Catholique
2. Le salut par les bonnes oeuvres
3. L'église pardonne les péchés
4. La seule véritable église Chértienne
5. Le baptême sauve
6. Le pape : vicaire du Christ
7. Le pape : infaillible
8. Les sacrements sauvent
9. Le péché de présomption
10. Le baptême des enfants
11. Les degrés du péché
12. La transsubstantiation
13. L'eucharistie : préserve du péché
14. L'eucharistie : aide les morts
15. Marie : sauve
16. Marie : sauvée depuis sa naissance
17. Marie : une vierge perpétuelle
18. Marie : source de sainteté
19. Marie : l'intercesseur
20. Marie : bénéficiaire de prières
21. Marie : Reine de l'univers
22. La messe
23. Le purgatoire
24. La prière pour les saints
25. La prière pour les morts
26. Les statues
27. La confirmation
28. La confession de ses péchés à un prêtre
29. Les indulgences
30. L'interprétation de la Parole de Dieu
31. Les prières catholiques
32. La pénitence
33. L'Eglise catholique identifiée à Jésus-Christ
34. La réconciliation
35. Le célibat
36. Les derniers sacrements

[Michel-Ange]

Explique moi d'abord pourquoi Dieu commande à Moîse de sculpter quatre statues d'anges au quatres coin de l'Arche D'alliance ?
Les catholiques adorent Dieu seul et aucun être créé et aucune chose fabriquée
Ce N,est pas la statue qui est vénérée mais le saint ou la sainte représentés et seuls les catholique sont assez évolués pour distinguer ces deux chose , toi dans ta croyance je te conseille de ne pas faire de représentation car tu risquerais d'en adorer le plâtre, le bois ou le bronze.
Toutes les organisations, les institutions et les entreprises affichaient il y a encore 60 ans des affiches scupltés ou des images car les gens à 90% ne savaient pas lire . La bible en image et la vie des Saints à imiter dans les Églises est une merveille en soi et n'a rien à faire avec l'idolâtrie qui consiste à adorer la création au lieu d'adorer le Créateur. Tous les catholique savent et font cela et lorsqu'il chavirent dans la folie ils s'excluent de l,Église à moins de corriger le tir
Aussi les catholique ne prient pas les saints mais leurs demandent de prier Dieu pour eux , voilà la nuance
L'argument des statues supposées adorées comme l'affirment des sectaires juifs, protestants et musulmans est une vrai farce et une totale fausseté . Ils le savent qu'ils mentent pour détruire en trompant

[francis]

http://catholiques.aladefense.cef.fr/vatican2schema.htm

J`ai regardé un site catholique sur vatican II et rien n`a chager sur la doctrine la même de cocille de nice !

Explique moi d'abord pourquoi Dieu commande à Moîse de sculpter quatre statues d'anges au quatres coin de l'Arche D'alliance ?

J`aimerai bien avoir ton verset sur ce sujet !

[francis]

http://membre.megaquebec.net/clemay/etu ... liance.jpg

http://jfbradu2.free.fr/mosaiques/germi ... liance.htm

J`ai deux site qui parle sur l`arche de alliance !

Pas ange en vue encore!

[Jean]

[francis]

Exode 25 :1-20

19 fais un chérubin à l’une des extrémités et un chérubin à l’autre extrémité; vous ferez les chérubins sortant du propitiatoire à ses deux extrémités.
20 Les chérubins étendront les ailes par-dessus, couvrant de leurs ailes le propitiatoire, et se faisant face l’un à l’autre; les chérubins auront la face tournée vers le propitiatoire.

chérubin !

J`ai trouvé ! tu avais raison mais c`est des chérubins !
Mais ça veut pas dire en faire des images c`est Dieu qui l`a permis de faire cette arche avec c`est anges pour montrer ça présence !

Il a eu l`autorisation de Dieu !

Dieu as tu donné l`autorisation a l`eglise catholique en faire ?



Dieu avait donné l`autorisation pour montrer qu`il était présent entre les deux chérubins ! Le sang de l`angneux était montrer devant l`arche l`alliance. Pas n`importe qui pouvais aller devant l`arche Seulement le sacrificateur (Prêtre)!
Comme dans Genèse Dieu avait mis deux Chérubin pour bloqué l`accès à l`arbre de vie . 2000 ans passé Dieu nous a fait une nouvelle alliance il c`est donné pour nous sur la croix comme sacrifice Parfait !Exode 25 :8 Ils me feront un sanctuaire, et j’habiterai au milieu d’eux. Hébreux 10:19 Ainsi donc, frères, nous avons, au moyen du sang de Jésus, une libre entrée dans le sanctuaire.


- Signification spirituelle. L’Écriture semble confier aux chérubins la
défense de la sainteté de Dieu en face de l’inconscience orgueilleuse de
l’homme déchu qui voudrait "étendre sa main et prendre de l’arbre de vie"
#Ge 3.22-24
Sur l’arche de l’alliance, les chérubins gardiens du sanctuaire sont
désarmés par le sang de la victime expiatoire, transpercée par le glaive
de la justice divine. Les yeux fixés sur le propitiatoire, ils ne peuvent
plus foudroyer le pécheur qui est admis désormais dans la présence du
Seigneur.
#Ex 25.17-20; Ro 3.24-26
Si Dieu "est assis sur les chérubins"
#Ps 80.2
comme sur un trône, c’est qu’ils sont les soutiens de sa majesté et de
son règne (cf. Ez. 10.18; 11.22). Dans Ap. 4.6-8, les 4 êtres vivants
proclament également la sainteté parfaite, la toute-puissance, le règne
et la venue du Seigneur, au moment même où l’humanité livrée à Satan va
livrer contre le ciel son dernier assaut. Il semble donc bien que les
chérubins, représentés de cette manière multiple, sont des êtres
angéliques. On les a rapprochés des séraphins d’Es. 6.2-7 qui ont, devant
le Dieu trois fois saint, une tâche en rapport avec la souillure du

[Michel-Ange]

Ce n'est pas drôle pour certains de charcuter la Bible en section sans la considérer en entier en plus de l'interpréter faussement à la LETTRE sans L'ESPRIT de la lettre comme l'a si bien enseigné Saint Paul l'assassin de catholiques et qui s'est converti sur sur le Chemin de DAMAS . POURQUOI ME PERSÉCUTES-TU lui a dit LE CRUCIFIÉ-premier REssuscité NSNSJC lui apparaissant dans la nuée ou il règne DANS, AVEC et PAR L'Esprit Saint sur SON ÉGLISE catholique appelant les divisés à se relier à sa RELIGION UNE SAINTE ET UNIVERSELLE donc à la vérité non fragmentée dans des chicanes de fermiers ( que les fermiers m'excusent l'expression )