Je suis athée également...dhmo a écrit :Et si je n'ai plus envie d'être dans les statistiques? Étant athée et sans religion.
"software is like sex : it's better when it's free" 
Quand les religieux se servent de ces statistiques pour prendre décisions dont je ne suis pas d'accord. Je ne peux nier qu'il existe encore beaucoup de catholiques, mais j'aimerais au moins qu'on arrête de m'utiliser comme argument, pendant que moi je n'y crois plus, je ne suis plus en accord.MartinL a écrit : Je suis athée également...
Mais qu'importe d'être ou de ne pas être dans les statistiques de l'Eglise, puisqu'elle est sensée nous être indifférente ?
En quoi les chiffres qu'elle tient ont-ils des répercussions sur notre vie ?
"Notre vie" désignait ici la vie des athées qui ont renoncé au Catholicisme... et pour lesquels l'avis du Pape ne compte plus.Petrus a écrit : Depuis quand ?
Mais il ne peut parvenir à ses fins que si le pouvoir en place a lui-même un penchant pour le Catholicisme... Car le Pape ne peut rien imposer en dehors du Vatican et des églises.Fyne a écrit :eux... quand le pape aide a faire passer des lois anti-avortement ça n'a aucune influence dans ta vie? c'est juste un exemple , hein , mais non la religion garde une grande influence , une movaise certe , mais une grande.....
Les religieux sont supposés servir la Volonté de Dieu, pas celle des fidèles... Ils ne tiennent pas compte des statistiques pour prendre leurs décisions...dhmo a écrit :Quand les religieux se servent de ces statistiques pour prendre décisions dont je ne suis pas d'accord.
tu connais l'Irlande? les USA ? etc...et imagine un jour que tu veille te marié a une chrétienne? ....Mais il ne peut parvenir à ses fins que si le pouvoir en place a lui-même un penchant pour le Catholicisme... Car le Pape ne peut rien imposer en dehors du Vatican et des églises.
"software is like sex : it's better when it's free" Ce sont des pays très tournés vers la religion, dont les représentants, élus, sont très tournés vers la religion (quoique désormais cela soit un peu moins vrai pour les Etats-Unis, qui au passage ne sont pas majoritairement catholiques...).Fyne a écrit :tu connais l'Irlande? les USA ? etc...
Se marier, c'est mettre l'amour dans une cage où il finit par dépérir.Fyne a écrit :et imagine un jour que tu veuilles te marier à une chrétienne? ....
Un argument pour quoi ???dhmo a écrit : Le nombre de fidèles sont pour eux un argument...
en ce moment même les radicaux islamiste tentent de faire passer une lois anti islamophobie en France en s'appuyant sur des statistique du nombre de croyants plus ou moins faux ....Un argument pour quoi ???
comment fais tu pour l'éducation des enfant ? quand arrive différentes fête religieuse? elle reste chaste jusqu'au mariage?Je ne vois donc pas très bien où tu veux en venir...
et bien évidement les décision politique et économique des usa n'ont aucune influence dans ta vieCe sont des pays très tournés vers la religion, dont les représentants, élus, sont très tournés vers la religion
"software is like sex : it's better when it's free" D'abord, quel est le contenu de cette loi ? Non, parce que s'il s'agit de condamner plus sévèrement les profanateurs de cimetières musulmans ou les incendiaires de mosquées, je ne vois pas où est le problème. A condition bien sûr qu'elle soit ensuite étendue à l'ensemble des cimetières et lieux de culte.Fyne a écrit : en ce moment même les radicaux islamistes tentent de faire passer une loi anti-islamophobie en France en s'appuyant sur des statistiques du nombre de croyants plus ou moins faux ...
C'est pour cela qu'il faut réfléchir avant de s'engager à long terme...Fyne a écrit : comment fais tu pour l'éducation des enfants ? quand arrivent différentes fêtes religieuses? elle reste chaste jusqu'au mariage?
Mais que veux-tu y faire ?Fyne a écrit : et bien évidement les décisions politiques et économiques des usa n'ont aucune influence dans ta vie
Lettre de Benoît XVI à Gordon Brown à la veille du sommet du G20 (extrait):
Restaurer l’éthique du monde financier
Je voudrais également insister sur un autre sujet qui nécessite une réflexion à ce Sommet. Les crises financières se déclenchent quand - notamment à cause du déclin des comportements éthiques - les acteurs du secteur économique perdent confiance dans ses modes de fonctionnement et dans ses systèmes financiers. La finance, le commerce et les systèmes de production sont des créations humaines contingentes qui, si elle deviennent l’objet d’une foi aveugle, contiennent en elles-mêmes les germes de leur propre chute.La seule base vraie et solide est la foi en la personne humaine. C’est pour cela que toutes les mesures proposées pour ralentir cette crise doivent viser, en fin de compte, la sécurité des familles, la stabilité des travailleurs et, par des contrôles et une régulation appropriés, la restauration d’une éthique du monde financier.
La crise actuelle fait peser sur les pays les moins développés, particulièrement en Afrique, le spectre de l’annulation ou de la réduction drastique des programmes d’assistance. L’aide au développement, incluant des conditions commerciales et financières favorables aux pays les moins développés et l’annulation de la dette extérieure de pays les plus pauvres et les plus endettés, n’a pas été la cause de la crise. La plus élémentaire justice exige qu’elle n’en soit pas la victime.
Si un des éléments clefs de la crise est un déficit d’éthique au sein des structures économiques, la même crise nous apprend que l’éthique n’est pas « extérieure » à l’économie mais bien « intérieure » à elle, et qu’elle ne peut fonctionner si elle n’intègre pas une composante éthique.
Ce n'est pas ma faute si le sujet a dévié...Fyne a écrit :d'autant que la question ne porte plus tellement sur l'apostasie
C'est le problème de la démocratie, qui n'est jamais que la dictature d'une moitié+1... mais pas uniquement pour les questions dont les enjeux sont en partie religieux.Fyne a écrit :mais sur le fait de savoir si les mouvement religieux on une influence sur la vie des athées ,dans les pays citer plus haut il est clair que oui
Tu n'as pas l'air de comprendre MartinL, lorsque les religieux veulent, par exemple, qu'un gouvernement adopte une lois en rapport avec leur religion, ils leur montrent les statistiques sur leurs fidèles. Ainsi le gouvernement est tenté d'accepter, ce disant que c'est le peuple qui le veut...MartinL a écrit : Un argument pour quoi ???
Dans les démocraties majoritairement athées, tout le monde sait que les statistiques de l'Eglise n'ont plus aucune signification concrète.
Dans les démocraties majoritairement catholiques, des programmes catholiques sont choisis spontanément.
Dans les dictatures catholiques (je n'en connais pas à l'heure actuelle, à part peut-être le Vatican, mais c'est pour essayer d'être complet), le dictateur, par définition, impose ses lois sans demander l'avis de la population.
Alors, quel impact réel des chiffres ?
A comprendre, oui...dhmo a écrit :Lorsque les religieux veulent, par exemple, qu'un gouvernement adopte une lois en rapport avec leur religion, ils leur montrent les statistiques sur leurs fidèles. Ainsi le gouvernement est tenté d'accepter, ce disant que c'est le peuple qui le veut...
Est-ce que cela fonctionne à tous les coups? Probablement pas... Mais il y a bien des fois que cela fonctionne.
Il me semble que cela est simple à comprendre.
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