Dieu existe-t-il ?

[elvex]

Je suis d'accord avec tout ce que tu viens de dire, sauf : "Les commandements on les a au fond de nous."

Je ne pense pas que "aime ton prochain comme toi même" soit écrit en nous.
De plus, je ne crois pas que l'amour se commande, y compris à soi-même.
Parfois, il y a des gens, il me suffit de les croiser pour me dire que je ne les aime pas. C'est peut-être injustifié, mais c'est ce que je ressens. Et ce serait hypocrite de prétendre le contraire.

C'est ce genre d'affirmations "Certaines personnes sont vraiment inspirées par Dieu", "Les commandements sont écrits au fond de nous-mêmes" qui me font bondir, parce que ce n'est pas universellement vrai.

C'est ta foi, tes croyances, ton opinion.
Mais tu ne peux pas prétendre que c'est "vrai", tout comme je ne peux pas prétendre que c'est "faux".

[TeNChiNhaN]

Quand je dis que c'est écrits au fond de nous, ca ne veut pas forcément dire qu'on les applique.

Personne n'est parfait, une personne qui a toujours aimé son prochain, qui n'a jamais ressenti de la haine envers quelqu'un ... je crois pas que sa existe malheuresement.

Quand je dis que c'est écrits en nous, ca veut dire que quelqu'un qui a de la haine par exemple, il ne pourra jamais totalement oublié ce qu'est l'amour.

Il pourra toujours faire machine arrière. Parce que les commandements sont écrits en nous.

Si t'écoute pas mal de soit disant Chrétien, à les entendre, si on possède pas la bible on est condané. Et c'est totalement faux, car les commandements sont écrits en nous. La bible n'est pas indispensable.

[elvex]

Je peux te répondre que quelqu'un qui connaît l'amour ne pourra jamais totalement oublier la haine...

Qu'est-ce qui te permet d'affirmer que les commandements sont écrits en nous, sinon ta foi ?

[fredo]

Moi il m'a déçu.
Après tout, le Christ n'est qu'un homme de plus qui a prétendu parler au nom de Dieu.

tu es rude avec Jésus, les hommes te décoivent et tu en fait porter le chapeau à Jésus Je trouve un peu simple.
Tu oublies qu'il t'aime au point qu'il a donné sa vie pour toi, en mourrant sur la croix ?? Adresse lui un bif SOS sincère ... réponse garantie

[fredo]

Moi il m'a déçu.
Après tout, le Christ n'est qu'un homme de plus qui a prétendu parler au nom de Dieu.

tu es rude avec Jésus, les hommes te décoivent et tu en fait porter le chapeau à Jésus Je trouve un peu simple.
Tu oublies qu'il t'aime au point qu'il a donné sa vie pour toi, en mourrant sur la croix ?? Adresse lui un big SOS sincère ... réponse garantie

Luc 11:10
Car quiconque demande reçoit, celui qui cherche trouve, et l’on ouvre à celui qui frappe.

[elvex]

Adresse lui un big SOS sincère ... réponse garantie

Ah ouais ? Bah va dire ça au gamin que j'étais à 12 ans.
Parce que mon Big SOS, je l'ai lancé y'a déjà 10 ans. Et la réponse de Jésus Christ je l'attends toujours.

Putain mais vous comprenez pas ?!
Il ya des gens qui sont MALHEUREUX à cause de vos religions !

[elvex]

Car quiconque demande reçoit, celui qui cherche trouve, et l’on ouvre à celui qui frappe.

Vous n'avez aucune pitié.

Aucune pitié.

Vous êtes des monstres.

[fredo]

Vous n'avez aucune pitié.

Aucune pitié.

Vous êtes des monstres.

Je suis désolé elvex ... on t'a foutu de fausses images "religieuses" plein la figure ... tu as le droit d'être frustré ... même contre moi

[elvex]

Arrête de me prendre pour un con, bordel de merde !
On ne m'a pas "foutu de fausses images religieuses plein la figure"

Tu crois que je tenais ce discours à 14 ans ? Non, à 14 ans, je m'envoyais de gobelets de lessive dans le gosier, parce que je ne comprenais pas !

Il a fallu attendre que j'ai 22 ans pour comprendre comment fonctionnent les gens comme toi. Personne ne me l'a expliqué. Je l'ai compris tout seul.

Je ne t'en veux pas parce que j'ai la haine contre le monde catholique ! Je t'en veux parce que j'ai la haine contre TOI ! Est-ce que j'ai reproché quelque chose à proserpina ? NON !

Alors au lieu de me prendre pour une espèce de traumatisé [ATTENTION Censuré dsl], remets-toi en question UNE SEULE FOIS et demande toi pourquoi c'est TOI que je hais au moment ou j'écris ce message !

[Filter Flash]

Elvex je te comprends très bien...ma mère est la plus croyante dans ma petite famille; elle nous a, à une époque, amené à rejoindre plus activement la foi chrétienne et à faire partie d'une association qui s'occupe d'anciens drogués. Cette période s'est passée entre +- mes 8 ans et mes 13 ans... c'était plein de bonnes intentions, les gens gentils etc... et puis au fur et à mesure je me suis rendu compte qu'en fait la plupart agissaient non pas par compassion mais par peur. Peur d'être mal jugé, par les autres mais surtout par Dieu...
Ma mère, parfaitement saine d'esprit et en parfaite santé fit une crise de folie quand j'avais 12 ans, pour cause officielle de surmenage...
Heureusement elle s'en sortit et aujourd'hui elle seule a encore la foi, et nous vivons parfaitement bien sans nous préoccuper de religion.
Ce détachement de la religion s'est fait comme toi par mûre réflexion personnelle, et aujourd'hui je suis bien athée !

Pour en revenir à l'existence de Dieu je vais remettre un post que j'avais envoyé il y un moment:

Au lieu de poser l'éternelle question de l'athée: "Quelles preuves de l'existence de Dieu avez-vous?", je vais tenter d'analyser un argumentaire des croyants en faveur de la foi.

Le raisonnement des croyants est simple: soit ils refusent la réalité sensible et sont completement ancrés dans le nihilisme primitif en n'acceptant que la métaphysique, soit ils acceptent (comme la plupart) la réalité sensible avec au bout de celle-ci la mort si inconnue et effrayante, et pour accepter cette réalité ils la fondent sur autre-chose qu'elle même: DIEU.
L'idée principale et qui revient régulièrement est que "DIEU S'IMPOSE A NOUS".
Je pars du postulat que les croyants sont en majorités rationnels.
Puisque les croyants ont pour la plupart du mal à justifier leur croyance en Dieu, je vais (moi l'athée), avec l'aide de Renée Descartes (croyant du 17e siècle), présenter des PREUVES de son existence (souvent avancées inconsciemment) :
-l'idée de Dieu, être infini et parfait, ne peut être le produit d'une pensée finie et imparfaite; comment aurions-nous pu penser à un tel être infini si il ne nous avait pas créé?
-l'idée d'un être absolument parfait (il ne lui manque rien, il est omnipotent et omniscient) implique son existence.

Les évidences objectives concernent la relation des idées ou pensées au réel, ainsi que la fidélité avec laquelle elles représentent ce réel extérieur au sujet pensant. Elles concernent donc la Vérité objective des idées.

Problème de Descartes (et de la plupart des croyants...): Il veut fonder l'évidence objective (lui d'une méthode de savoir qui serait universelle, les croyants de l'existence de Dieu) en faisant appel à l'existence de Dieu. Donc les évidences qu'il invoque (et celle que les croyants invoquent) sont du même type que celles qu'il veut fonder (et que les croyants veulent fonder).

Un Dieu parfait (bon et tout puissant) ne peut être trompeur: il doit être vérace ou véridique. Si on utilise correctement la raison (si chère à Descartes-->et j'espère que les croyants l'utilise quand ils parlent de Dieu), on ne peut se tromper.

Or, le critère de ce bon usage est l'expérience de l'évidence qui se trouve maintenant garantie par la véracité divine, à l'épreuve de tout malin génie.
Donc, l'évidence n'est pas trompeuse non plus: les connaissances acquises en appliquant la raison sont garanties par Dieu lui-même, puisqu'il nous a donné la raison.

Là est la réflexion tordue et simpliste des croyants.

Mais ils ne s'en rendent pour la plupart pas compte... Moi je dirais en plus que la raison ils ne l'ont plus... ils croient en Dieu parce qu'ils croient qu'Il existe et qu'Il leur a donné le cadeau de croire en Lui----> C'est la FOI.

[elvex]

J'ai essayé de raisonner des croyants.
Mais en fait le problème n'est pas là : le problème est que pour un croyant tu n'existes pas. Tes idées, ta raison n'existent pas.

J'en suis déjà à plus de 150 messages où j'affirme sans relâche que je ne partage pas leur foi.
Mais tous continuent de me répondre comme s'il était admis que Dieu existait. (sauf deux ou trois exceptions).

Un croyant ne parle qu'avec d'autres croyants.
Et si tu ne crois pas, il fera comme si.
C'est aussi simple que ça.

[proserpina]

J'ai essayé de raisonner des croyants.
Mais en fait le problème n'est pas là : le problème est que pour un croyant tu n'existes pas. Tes idées, ta raison n'existent pas.

J'en suis déjà à plus de 150 messages où j'affirme sans relâche que je ne partage pas leur foi.
Mais tous continuent de me répondre comme s'il était admis que Dieu existait. (sauf deux ou trois exceptions).

Un croyant ne parle qu'avec d'autres croyants.
Et si tu ne crois pas, il fera comme si.
C'est aussi simple que ça.

Là tu touches un vrai problème: on ne se comprends pas!

Ils sont persuadés que leur Dieu existe et que tout s'articule autour de ça.
Nous sommes persuadé du contraire!

C'est en effet souvent des dialogues de sourd, pour ma part je fuis dès qu'on commence à me sortir des versets de la bible ou du coran pour preuve... on pourrait citer l'annuaire du téléphone ou la dame aux camélias que cela me ferait le même effet..

Incomprehension complète

Mais il ne font pas forcément exprès , il n'arrive pas à faire autrement , alors que nous nous n'arrivons vraiment pas à croire à leur Dieu..

[ahasverus]

Je suis d'accord avec tout ce que tu viens de dire, sauf : "Les commandements on les a au fond de nous."

Je ne pense pas que "aime ton prochain comme toi même" soit écrit en nous.
De plus, je ne crois pas que l'amour se commande, y compris à soi-même.
Parfois, il y a des gens, il me suffit de les croiser pour me dire que je ne les aime pas. C'est peut-être injustifié, mais c'est ce que je ressens. Et ce serait hypocrite de prétendre le contraire.

C'est ce genre d'affirmations "Certaines personnes sont vraiment inspirées par Dieu", "Les commandements sont écrits au fond de nous-mêmes" qui me font bondir, parce que ce n'est pas universellement vrai.

C'est ta foi, tes croyances, ton opinion.
Mais tu ne peux pas prétendre que c'est "vrai", tout comme je ne peux pas prétendre que c'est "faux".

Au regret de vous contredire.
Un des instincts animaux, meme pas humain, les plus important c'est celui de la survie.
La survie individuelle mais aussi la survie de groupe. L'homme etant un animal social il ne peut vivre en dehors d'un groupe et sa survie depends de la survie du groupe.
La survie de groupe n'est pas possible sans une forme de solidarite et l'amour du prochain c'est un autre nom a la solidarite.
Un groupe qui n'est pas solidaire finit un jour a l'autre par disparaitre et ceux qui en font partie vont eux meme disparaitre s'il n'ont pas la possibilte de joindre un autre groupe.
Celui que tu pretends ne pas aimer quand tu le croise dans la rue est peut etre celui qui dont tu auras besoin un jour.
Le "commandement de Dieu" n'est rien d'autre que la codification spirituelle d'un necessite humaine de base.
Aimer son prochain ne veut pas dire prendre tout le monde dans les bras et leur donner des gros baisers mouilles.
Aimer son prochain c'est :
1) le repecter en tant qu'etre humain, c'est a dire notre egal
2) Accepter qu'un jour on peut avoir besoin de lui et que reciproquement il peut avoir besoin de nous.

[fredo]

Arrête de me prendre pour un con, bordel de merde !
......... remets-toi en question UNE SEULE FOIS et demande toi pourquoi c'est TOI que je hais au moment ou j'écris ce message !

Désolé, c'était pas le but et ça m'a même pas effleuré l'esprit de de prendre pour un con. Si tu l'as reçu ainsi, excuse-moi
Je voulais simplement, apparement maladroitement, te transmettre ce qui m'a aidé moi ... ni+ ni-
Bin c'est raté

[muslim06]

Ah ouais ? Bah va dire ça au gamin que j'étais à 12 ans.
Parce que mon Big SOS, je l'ai lancé y'a déjà 10 ans. Et la réponse de Jésus Christ je l'attends toujours.

Putain mais vous comprenez pas ?!
Il ya des gens qui sont MALHEUREUX à cause de vos religions !

il est bien normale que tu attende toujours cette réponse, tu a fait ta demande à quelqun d'autre que notre seigneur et maître... tu a associé un homme jésus(psl) à notre dieu unique et sans associé(ALLAH(swt)...
Sache qu'il n'y pas un croyant ou une croyante qui ne voit pas exhausé sa demande auprés d'Allah(swt) unique et sans associé!

les gens sont malheureux à cause de ce qu'ils ont accompli non à cause de la religion,Allah n'impose à quicquonque de croire en lui, nul contrainte en religion, mais les hommes l'oublient trop souvent...