Religions du monde :: forum religion

ronronladouceur a écrit : ↑24 janv.25, 04:31 Sur quelle base cette personne a-t-elle pu délibérer ou autrement pour entrer dans la secte?

Je ne comprends pas ta question.

Pollux a écrit : ↑24 janv.25, 15:22 Je ne comprends pas ta question.

Quel a pu être le cheminement de pensée de cette personne qui l'a amenée à entrer dans la secte?

On ne décide pas du jour au lendemain ce genre de truc...

ronronladouceur a écrit : ↑25 janv.25, 03:50 Quel a pu être le cheminement de pensée de cette personne qui l'a amenée à entrer dans la secte?

On ne décide pas du jour au lendemain ce genre de truc...

C'est différent pour chaque personne.

Je vais m'en tenir au cas d'un adulte qui choisi d'entrer dans une secte de façon libre et volontaire tout en étant conscient de ce qui l'attend. Dans ce cas il s'agit d'une décision qui dépend du libre arbitre.

Pollux a écrit : ↑25 janv.25, 22:55 Je vais m'en tenir au cas d'un adulte qui choisi d'entrer dans une secte de façon libre et volontaire tout en étant conscient de ce qui l'attend. Dans ce cas il s'agit d'une décision qui dépend du libre arbitre.

Je me demande si cette personne est vraiment libre ou se elle ne répond simplement pas à un impératif face auquel elle n'a aucun contrôle...

En tout cas, ça fait plutôt drôle de penser que l'on peut attribuer une telle décision à une personne saine d'esprit...

Pollux a écrit : ↑25 janv.25, 22:55 C'est différent pour chaque personne.

Je vais m'en tenir au cas d'un adulte qui choisi d'entrer dans une secte de façon libre et volontaire tout en étant conscient de ce qui l'attend. Dans ce cas il s'agit d'une décision qui dépend du libre arbitre.

Alors dans ce cas, le libre arbitre est un déterminisme en soi car la décision est prise en toute connaissance de cause. L'acte devient donc volontaire et responsable et la loi du karma s'appliquerait dans pareil contexte.

Lier le déterminisme au libre arbitre revient à nier l'existence de ce dernier en faisant de nous des automates. Mais peut-être que la conscience peut échapper en partie à la chaine causale ? Ça pourrait être le cas si la conscience est de nature quantique.

Pollux a écrit : ↑26 janv.25, 16:28 Lier le déterminisme au libre arbitre revient à nier l'existence de ce dernier en faisant de nous des automates. Mais peut-être que la conscience peut échapper en partie à la chaine causale ? Ça pourrait être le cas si la conscience est de nature quantique.

Pour sortir de la contradiction inhérente à la supersposition des concepts, J'm'interroge effectue une greffe artificielle en sortant de son chapeau le 'processus de délibération'...

Je dis plutôt qu'on n'échappe pas à la chaîne causale par quelque moyen qu'on emprunte vu que l'on n'échappe pas à ce que l'on est, qui est comme le fondement même venant expliquer que l'on prenne telle ou telle décision (par exemple)...

Ma conscience est tributaire de cette histoire qui me constitue et tout acte de pensée y trouve sa genèse et sa forme actuelle toujours changeante...

J'émets l'hypothèse que c'est cette dynamique ''libre'' (sorte de champ psychique où se déploierait la fractale identitaire) qui crérait cette illusion de liberté...

Pour ce qui est du caractère quantique hypothétiquement que l'on attribue à la conscience, à ma connaissance, ça reste spéculatif même s'il y a des ressemblances apparentes...

Pollux a écrit : ↑26 janv.25, 16:28 Lier le déterminisme au libre arbitre revient à nier l'existence de ce dernier en faisant de nous des automates. Mais peut-être que la conscience peut échapper en partie à la chaine causale ? Ça pourrait être le cas si la conscience est de nature quantique.

Le cerveau humain est le centre de l’intellect, de la pensée et le lieu de stockage de la connaissance et de l'apprentissage. Il jouit donc d'une faculté que nous ne retrouvons pas chez les automates, ni partout ailleurs dans la nature. Bref, l'être humain est doté d'une âme consciente et c'est à partir de cette particularité qu'il peut faire valoir son libre arbitre qui n'est pas que pure illusion, programmation ou simple conditionnement dans mon schème de valeurs.

Je ne sais trop ce que tu entends par une conscience de nature quantique mais je me permets d'évoquer que cette pensée réjouit mon esprit lorsque je considère qu'elle est intrinsèquement liée à la création et par le fait même à notre évolution, tant sur le plan matériel que spirituel.

Les lois du monde physique existent indépendamment du monde physique et certains physiciens en doutent car cette question échappe à la science. Cette théorie est toutefois consistante si l'on considère que le monde matériel qui tombe sous nos sens est le reflet métaphorique des lois du monde spirituel et que tout est gouverné par cette sphère.

Le principe d'incertitude qui s'applique au monde subatomique n'empêche pas le déterminisme absolu des structures moléculaires. L'existence de lois spirituelles gouvernant l'évolution de la nature humaine n'implique donc pas que sa liberté soit reniée. L'évolution du genre humain est un phénomène d'une complexité suffisante pour laisser place à l'aléatoire et au libre arbitre de son espèce. Ces lois sont cependant là pour nous indiquer que tous les futurs ne sont pas possibles. Elles agissent comme des mécanismes correcteurs lorsque le libre arbitre porte l'homme à entrer en contradiction avec sa nature.

La transcendance de la nature humaine implique donc une tension entre l'individu et les lois qui le régissent. Cette tension est le caractère absolument fondamental de sa condition ou raison d'être et nous aurions tort de la considérer sous un angle dualiste qui oppose systématiquement l'aspect matériel et spirituel. Il y a simplement bipolarité et lorsque ces deux pôles s'intriquent harmonieusement il y a progrès dans tous les domaines d'existence.

L'évolution spirituelle de l'homme dépend du monde matériel et sa réalité physique n'a aucun sens si elle ne contribue pas à l'évolution de l'esprit qui, sur cette terre, est étroitement dépendant d'elle.

a écrit :Le principe d'incertitude qui s'applique au monde subatomique n'empêche pas le déterminisme absolu des structures moléculaires

Ce principe d'incertitude est une bêtise de l'idéalisme quantique. C'est l'observateur qui " souffre d'incertitude" face aux déterminismes et pouvoir d'organisation de la matière.

Comme si l'univers ( Grand Merdier Cosmique ) aurait eu quelques hésitations sur le chemin à emprunter. C'est une mécanique, une dynamique, une dialectique.

Même remarque que sur l'autre fil : choisir, ou parier sur, l'absence totale de libre-arbitre, c'est choisir ou parier sur l'impossibilité de choisir ou parier sur quoi que ce soit.

spin a écrit : ↑28 janv.25, 07:21 Même remarque que sur l'autre fil : choisir, ou parier sur, l'absence totale de libre-arbitre, c'est choisir ou parier sur l'impossibilité de choisir ou parier sur quoi que ce soit.

Dans ce contexte, on ne peut soutenir l'absence totale de libre arbitre et dans le même souffle parler de choisir...

Ni d'ailleurs miser en pariant sur le monde imaginal de notre choix qui allégerait quelque peu le fardeau des illusions biaisées qui conditionnent le commun des mortels.

Stop ! a écrit : ↑24 janv.25, 00:22....

Le livre arbitre
Est le droit de décider par sois même si nous accepterons l’invitation de notre créateur à lui faire confiance car il sais très bien ce qui peut vraiment rendre heureux les humains pour toujours.

Mais il le garde pour lui comme il gardait pour lui qu'il était malséant qu'Adam et Ève circulent à poil.

Pat1633 a écrit : ↑08 févr.25, 21:46 Le livre arbitre
Est le droit de décider par sois même si nous accepterons l’invitation de notre créateur à lui faire confiance car il sais très bien ce qui peut vraiment rendre heureux les humains pour toujours.

Un peu réducteur. On n'a pas besoin de croire en ce créateur, encore moins de lui attribuer une telle motivation, pour envisager un libre-arbitre et discuter de l'intérêt du concept.