Gorgonzola a écrit : ↑15 juil.20, 20:29
Est-ce que tu te sens consolé et est-ce que tu sens que l'Esprit de vérité s'exprime à travers des hommes qui tuent au nom d'Allah dans une salle de concert par exemple avec une mitraillette, sur le quai d'une gare en égorgeant 2 jeunes filles, ou à travers un camion qui fonce dans une foule, dans un hyper cacher par haine des juifs... et dans un pays qui n'est pas en guerre.
Dis-moi..
Ça y est Monsieur ou Madame montre enfin sa vrai image
?
Comment m'expliques tu que depuis des centaines d'années juifs et musulmans vivent ensemble au Maroc ? En Israël ? En Tunisie ?
Les conflits ne sont que récent à cause des mouvance islamistes inventés par les sionistes pour haïr l'islam et les musulmans ou la secte nemrodienne ?
Le débat est trop Vaste.
Le sujet était de savoir si Mohammed etait le Paraclet
Qu'en pense tu de la scène avec ananias, le couple qui a été tué par Jésus Christ ?
Alors que bien dautre homme mérite ce châtiment ? Tu penses pas ?
Je te renvoi à mon post précédent j'attends quon me repondent.
D'un coté il y a la prescription du talion et de l'autre la dérogation, or il ne peut y avoir d'ambivalence car on ne peut se satisfaire de la vengeance toute divine qu'elle puise être divine. Il faut donc choisir mais on ne peut non plus accepter l'injustice qui consisterait à ne pas sanctionner la faute comme le laisse supposer le "tendez la joue gauche".
En faites la réponse à ce dilemme est dans l'amour tel qu'il est exprimé dans:
Toi même tu ne comprends pas.
Je t'ai cite un verset du coran qui autorise le talion.
C'est la loi de l'Eternel Dieu dans l"ancien testament !
Jésus n'a jamais était contraire à la loi cest FAUX !!!!!!!
IL A SIMPLEMENT FAIS OEUVRE DE CHARITE, il a invoqué la miséricorde de Dieu comme le dit si bien la loi, qui nous permet de surpasser notre intelligence et d'éviter la loi du talion, cest écrit dans l'ancien testament.
Proverbes 25:21-22
Si ton ennemi a faim, donne-lui du pain à manger; S'il a soif, donne-lui de l'eau à boire. Car ce sont des charbons ardents que tu amasses sur sa tête, Et l'Eternel te récompensera"
Levitique 19:18
Tu ne te vengeras point, et tu ne garderas point de rancune contre les enfants de ton peuple. Tu aimeras ton prochain comme toi-même. Je suis l'Eternel.
faut bien remettre ici La Torah dans le contexte :
Torah-Lévitique 24:19-22
Si quelqu'un blesse son prochain, il lui sera fait comme il a fait:
fracture pour fracture, oeil pour oeil, dent pour dent; il lui sera fait la même blessure qu'il a faite à son prochain.
Celui qui tuera un animal le remplacera, mais celui qui tuera un homme sera puni de mort.
Vous aurez la même loi, l'étranger comme l'indigène; car je suis YHWH, votre Elohim.
Mais dans quel contexte doit être appliquée cette sanction ?
Torah-Deutéronome 16:18
Tu établiras des juges et des magistrats dans toutes les villes que YHWH, ton Elohim, te donne, selon tes tribus; et ils jugeront le peuple avec justice
Torah-Deutéronome 19:15-21
Un seul témoin ne suffira pas contre un homme pour constater un crime ou un péché, quel qu'il soit; un fait ne pourra s'établir que sur la déposition de deux ou de trois témoins.
Lorsqu'un faux témoin s'élèvera contre quelqu'un pour l'accuser d'un crime,
les deux hommes en contestation comparaîtront devant YHWH, devant les sacrificateurs et les juges alors en fonctions.
Les juges feront avec soin des recherches. Le témoin est-il un faux témoin, a-t-il fait contre son frère une fausse déposition,
alors vous le traiterez comme il avait dessein de traiter son frère. Tu ôteras ainsi le mal du milieu de toi.
Les autres entendront et craindront, et l'on ne commettra plus un acte aussi criminel au milieu de toi.
Tu ne jetteras aucun regard de pitié: oeil pour oeil, dent pour dent, main pour main, pied pour pied.
Pour que soit exécutée la sentence "oeil pour oeil et dent pour dent", il faut la présence de deux ou trois témoins et cela doit se passer devant un tribunal avec les juges, tribunal établi uniquement en terre d'Israël.
Ce n'est absolument pas au croyant à se faire justice lui-même en dehors du tribunal établi par Elohim.
Donc relire ce que dit Yéhoshoua dans cette perspective :
ועוד שמעתם מה שנאמר בתורה עין תחת עין שן תחת שן
Et écoutez ce qui a été dit dans la Torah: "Œil sous œil, dent sous dent."
ואני אומר לכם לבלתי שלם רע תחת רע אבל המכה בלחיך הימין הכן לו השמאל
Et je vous dis: Ne payez pas le mal sous le mal, mais (lors d'un) coup sur la joue droite, tenez prête la gauche.
Yéhoshoua parle ici de ceux qui voudraient prendre La Torah d'Elohim comme prétexte pour se venger eux-même sans même que la personne ne soit jugée, ne passe devant les juges établis en
Pour résumer, Elohim ne veut pas que nous nous fassions justice nous-même, mais Elohim a tout de même établi des tribunaux avec des Juges car Elohim n'est pas un Elohim d'injustice.
L'Apôtre Paul va confirmer cette pensée :
Romains 13.4
Le Prince est serviteur d'Elohim pour ton bien. Mais si tu fais le mal, crains; car ce n'est pas en vain qu'il porte l'épée, étant serviteur d'Elohim pour exercer la vengeance et punir celui qui fait le mal.
Le Prince dans la Torah est le Souverain Sacrificateur.
Rappelons qu'Elohim fait aussi Miséricorde pour celui qui se repend et que sa Miséricorde consiste à ne pas toujours appliquer sa sentence prévue par Sa Torah.
L'épisode de la femme adultère n'est pas dans les évangiles dites-vous? admettons! pourtant la miséricorde de Dieu dont il témoigne est bel et bien au cœur de la foi chrétienne, tout autant que le talion l'est dans celui de l'islam
Tu admets l'ajout ?
Les auteurs de la bible savait pertinent qu'il fallait donner un sens "anti loi" dans la Bible.
Un jour le monde entier je l'espère découvrira les premiers écrits en Arammeen des évangiles...Les authentiques....
Mohamed fait partie de ces prophètes qui viennent rétablir la Vérité puisque le Coran fustige les Chrétiens.
Il fustige les chrétiens trinitaire, Pas les premiers chretien qui possédaient le Véritable Évangile.
Par exemple 27:91 : "Il m'a seulement été commandé d'adorer le Seigneur de cette ville..." ? Certaines traduction font précéder par "Dis..." mais il n'y est pas, on a oublié de l'ajouter pour une fois.
Et dans la 1 et la 111, Allah Se prie Lui-même ? Et tous les passages énoncés par un "nous" qui parle d'Allah à la troisième personne ? Et Allah prêterait serment à l'occasion (sourates 93, 95, 100, 103, et cetera) ?
Se genre de question se pose à un imam ou un savant de l'islam.
Vous le savez au fond de vous que l'islam est inattaquable, il est parfait.
On cherche ces quelques bricoles pour la contredire ou la discrédité.
Dois-je t'apprendre que Jésus est décrit un nombre de fois incalculables (tu les as comptées pour tes miracles à la con )
Un peu de respect par contre.
J'ai pas toujours répondu à votre réponse sur les mirzcles du coran tu remarqueras quil y en a plus de 50, et c'est seulement ceux que j'ai identifier.
Dois-je t'apprendre que Jésus est décrit un nombre de fois incalculables (tu les as comptées pour tes miracles à la con ) comme le Messie dans le Saint Coran ??? Or qu'est Jésus fils de Marie pour les musulmans si ce n'est un prophète ???
OUI, JESUS est décrit comme Messie et comme le Fils de Marie.
Jésus est mentionné plus de fois que Mohammed.
Deuxièmement : Je t'ai expliqué noir sur blanc d'où venaient les questions des pharisiens, c'est à dire droit de l'AT. Ils ne savent pas qui est Jean le Baptiste, logiquement, leurs question SONT légitimes. Pourquoi ? Parce que toutes les éventualités sont possibles selon les écritures. Jean peut être POUR EUX le Messie OU le prophète OU Eli.
Quand tu auras de meilleurs arguments étayés tu pourras venir afficher tes déductions laborieuses autrement que comme des arguments d'autorité.
Oui mais Jésus a confirmé dans la transfiguration que Jean était Eli, lui Jésus est le Messie, mais qui est le Prophète ?
Quelle contradiction ? Où il est dit "vient du Père" dans ton texte ?
Le Père donne un autre consolateur. C'est souligné.
Oui le Père donne un autre CONSOLATEUR, JESUS est même obligé de prier le Père pour que le Père puisse l'envoyer.
C'est bien le Père qui Envoie au nom de Jésus.
T'as remarqué que la transmission des choses dans l'espèce humaine se fait via des mots. C'est peut être regrettable mais c'est comme ça.
De plus Il était question de la différence entre ta lecture et la lecture chrétienne de savoir si c'est aux apôtres que s'adresse le texte ou au reste du monde (relis le fil). Que viennent faire tes questions ?
Cela s'adresse au futurs générations,
Mes questions sont clairs,
Quesce que le Saint Esprit à annoncer parmis les choses à venir ?
Un Esprit parle ?
Façon de dire "j'en sais foutre rien donc je zappe le problème". Avoue
C'est un peu sa
Ce Paraclet comment peut-il être envoyé le jour de la pentecote,
Alors que Jésus l'envoi déjà à ces disciples en leur soufflant sur eux ?
Il y a 2 envois ? Étrange non ? Surtout quil est déjà la depuis toujours ?
un coup c'est Jésus qui souffle l'esprit de vérité, un autre coup l'esprit de vérité descent sur les apôtres
En résumé : Mohamed est-il visible physiquement ou pas ? A la Mecque il passait inaperçu dans les rue tel une fumée ?
Conclusion : tu ne réponds pas et noies le poisson ==> Je confirme du fait pitié
Oui il est physique visiblement.
Tout est explique la
Jn 14:17 l’Esprit de vérité, que le monde ne peut recevoir, parce qu’il ne le voit point et ne le connaît point; mais vous, vous le connaissez, car il demeure avec vous, et il sera en vous.
Je résume :
Le Prophète, que le monde ne peut recevoir, parce qu'il ne le voit point et ne le connaît point; vous, vous le connaissez car il demeure avec vous ( les prophéties de la bible sur Mohammed ) et il sera en vous ( par ses futurs enseignements )
Je peux pas faire plus clair.
Tu as dit textuellement : "Comment expliques-tu que le Saint Esprit était déjà présent depuis des siècles parmis tout les prophètes passés"
Si le Saint Esprit était sur le prophètes passés cela veut-il dire qu'il était sur tous les quidams de la terre ? Réponds honnêtement.
Oui l'esprit de Dieu est ouvert a tout le monde même dans l'ancien testament.
Continue de jouer au con ça te va comme un gant
De quoi parlons-nous ? D’un chapitre où il n'y a pas la moindre possibilité que Jésus fasse allusion au prophète de l'Islam. Cela dit pour rappel, des fois qu'on s'imagine que je défende une cause désespérée
Ce serait plutôt la cause adverse qui est désespérée.
Tu vas te calmer par contre, arrête de m'insulter.
Ce chapitre concerne pas les disciples !
Le chapitre parlant de la fin des temps il concerne bizarrement les apôtres selon le texte AUSSI. Il dit "vous" "votre" génération.
Il disait "priez pour que VOTRE fuite"
Alors que sa concerne les hommes à la fin des temps.
C'est marrant, tu focalises sur le fait que Jésus ne devait plus être là pour donner l'Esprit Saint mais pas sur le fait qu'il donne l'Esprit Saint. C'est pourtant sur cela que reposait ton questionnement tantôt. C'est Jésus ou le père qui donne l'Esprit Saint ? Tu as oublié tes fondamentaux ?
Il est vrai que Jésus dit que ce qui est au Père est à lui...
Bref, ça te traumatise tant que ça que Jean donne une chronologie différente de l'Acte des Apôtres. Qu'à cela ne tienne, il ne te reste plus qu'à formuler clairement EN QUOI cela change t-il quoi que ce soit au résultat = la descente de l'Esprit Saint sur les apôtres ? Nous t'écoutons attentivement.
Tout change car il y a une contradiction.
Point barre.
1. Le Saint Esprit doit venir quand Jésus part.
2. Or le Saint Esprit était TOUJOURS LA.
3.Or il donne le Saint Esprit pendant qu'il est la.
4. Il donne bien le Saint Esprit au jour de la pentecote.
C'est incompréhensible.
Contradictoire
Parce qu'il est Saint Esprit et Esprit de Vérité. C'est dit dans le texte !
Mais tu fais Exprès?
Qu'es-ce que le Saint Esprit a dit de nouveau ? Qu'es ce qu'il a annoncer sur les choses à venir ??? Répond franchement.
Quel eglise se revendique davoir le Véritable Esprit Saint ?
On connait la chanson, en attendant libre à toi de croire que Jésus était pour qu'on lapidât les femmes adultères.
Trouve moi une seul preuve de l'authenticité originelle de cette pericope ! Il ny en a aucune.
Si la pericope est un Ajout... alors j'imagine pas les autres texte potentiellement faux et ajoute.
Un chef de guerre doux comme un agneau C'est sûr que ça va ensemble en général pour réussir
Au passage il a commandité des meurtres de poètes auxquels il avait un reproche à faire. C'est sahih
ta connaissance de lislam est bien trop maigre pour ajouter cette stupide remarque.
A qui renvoie "son", "le" "Il" "sa" "ses" ? A L'Eternel.
Esaie 49:19
Qui est aveugle, sinon mon serviteur,
Et sourd comme mon messager que j'envoie? Qui est aveugle, comme l'ami de Dieu, Aveugle comme le serviteur de l'Eternel?
C'est pas clair pour toi ? ? ?
C’est toi qui ne sais pas de quoi tu parles. Depuis le début tu parles de l’enseignement de Mohamed mais sur quoi repose cet enseignement ??? Sur le Coran qui est la parole d’Allah. Tu prétends que l’enseignement de Mohamed reprends les évangiles et donc les paroles même de Jésus alors j’attends que tu me montres où dans le Coran il est fait allusion par ex au pardon de la femme adultère et à tendre l’autre joue ou à aimer ses ennemis.
Et sur quoi repose l'enseignement de Jésus a ton avis ?
Celle du Père bien sûr non de lui même.
Le Coran est très clair :
« Et Nous y avons prescrit pour eux vie pour vie, œil pour œil, nez pour nez, oreille pour oreille, dent pour dent. Les blessures tombent solus la loi du talion.
Après, quiconque y renonce par charité, cela lui vaudra une expiation. Et ceux qui ne jugent pas d’après ce qu’Allah a fait descendre, ceux-là sont des injustes. »
Voilà très clair.
Ce qui est clair c'est que tu es paumé et prêt à tout pour trouver "ton église", quitte à sacrifier la morale la plus élémentaire.
Sans parler de la logique qu'il faudra que tu sacrifies aussi avec tes citations du Coran.
Car regarde ce que tu cites andouille : d'un côté on inflige oeil pour oeil, dent pour dent mais on peut y renoncer en vue d'une expiation.
Oui Jésus n'a jamais etait contre la loi cest stupide de dire cela.
Jésus nest pas venu annuler la loi il est venu lui redonner son sens originel, avec la torah aussi elle est très clair je l'ai cite dans l'autre post en disant clairement quelle aussi permet de ne pas utiliser seulement la loi du talion mais également choisir la miséricorde qui est un choix plus sain car Dieu seul juge.
PS : Mais prépare toi à ce genre de grand écart mental si tu adoptes l’islam sunnite le plus bête et méchant avec les hadiths et autres idolâtries du prophète et sa clique. Bon courage.
Quel âge avez vous au faite ? De quel Église êtes vous ?
Vous parlez jamais de vous bizarrement.
Moi je lai déjà dit je suis catho de base jai 22 ans et je suis entrain de remettre en question les choses que lon ma appris naïvement.
Puis quand tu écoutes un prêtre c'est toujours dans le détournement le plus complet....
J'ai discuté avec plusieurs prêtres mais aucun d'entre eux ne savent répondre.....
Ils cherchent pas le débat.
) comme le Messie dans le Saint Coran ??? Or qu'est Jésus fils de Marie pour les musulmans si ce n'est un prophète ???
peuchère tu me fais peine. Curé.... ohh le pauvre .... je pleure déjà 
