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Re: La Bible, la science et la WT.

Posté : 26 nov.24, 23:41
par MonstreLePuissant
@ Franck, ce que je ne m'explique toujours pas, c'est que tu crois à un sauveur, venu nous sauver d'un péché imaginaire, auquel lui même croyais.

Re: La Bible, la science et la WT.

Posté : 26 nov.24, 23:57
par gzabirji
estra2 a écrit : 26 nov.24, 23:35
Je te rappelle en passant que tu t'adresses à un membre qui croit que les sauterelles sont des "reptiles volants à quatre pieds" car c'est marqué dans la Bible. (Louis Segond 1910)

Re: La Bible, la science et la WT.

Posté : 27 nov.24, 00:12
par Chrétien
estra2 a écrit : 26 nov.24, 23:35 Non sans blague, où sont les publications scientifiques ?
Patrice Pouillard est quelqu'un qui fait du sensationnalisme pseudo scientifique comme tant de gens sur le net.
En tout cas, cela ne remettra jamais en cause le fait que l'homme soit le produit d'une évolution et non d'une création, qu'il n'y a pas eu de destruction massive du vivant il y a 5000 ans par exemple.
Ca, c'est l'avis de ceux qui ne veulent pas voir la vérité en face. Si tu regardes bien la vidéo, il y a un lien qui est donné et qui te montrera tous les rapports d'experts reconnus mondialement, des tailleurs de pierre, des géologues et même un système de scan qui donnent les dimensions précises des pièces. Je t'invite vivement à te pencher sur toutes ces expertises...
estra2 a écrit :Sauf que, justement, les 4 évangiles ne différent pas sur des miracles comme la multiplication des pains.
D'autre part, les autres évangiles parlent eux aussi de résurrection donc pourquoi n'auraient-ils pas mentionné la plus spectaculaire.
Si tu avais lu correctement mon post sur lequel tu réponds, tu verras que j'ai mentionné que les 4 écrivains des évangiles avaient un objectif différent :

Matthieu :

Objectif principal : Montrer que Jésus est le Messie annoncé par les prophètes de l'Ancien Testament, en soulignant son lien avec les prophéties juives et en montrant qu'il accomplit la loi.

Fil rouge : Matthieu cherche à présenter Jésus comme le Roi promis, le Messie d'Israël, et donc il s'adresse principalement à un public juif. Il met en évidence les enseignements de Jésus, en particulier ceux du "Sermon sur la montagne", et le montre comme le nouveau Moïse.

Marc :

Objectif principal : Présenter Jésus comme le Fils de Dieu, l'authentique serviteur du Seigneur, en insistant sur ses actions plutôt que sur ses paroles.

Fil rouge : Le thème de l'« autorité » est central dans l'Évangile de Marc, et l'évangéliste met l'accent sur la puissance de Jésus pour accomplir des miracles, guérir et expulser des démons. Il présente également la souffrance du Christ de manière particulièrement marquée, cherchant à montrer que la gloire de Jésus est révélée à travers sa croix.

Luc :

Objectif principal : Souligner que Jésus est venu pour sauver l'humanité toute entière, en particulier les pauvres, les marginalisés et les pécheurs.

Fil rouge : Luc insiste sur l'universalité du message de Jésus. Son Évangile contient de nombreux détails sur les femmes, les païens et les pauvres. Il met également en lumière l'importance de la prière et de l'Esprit Saint dans la vie de Jésus.

Jean :

Objectif principal : Montrer que Jésus est le Verbe incarné, la Parole de Dieu faite chair, et qu'il est le seul moyen d'accès au salut.

Fil rouge : Jean met en avant l'aspect divin de Jésus, en insistant sur sa relation intime avec le Père et sa mission céleste. Il utilise un langage plus théologique et mystique que les autres évangélistes, en soulignant les signes et les discours de Jésus, comme le "Je suis" qui montre son identité divine.

Chaque écrivain avait sa raison d'être.
Estra2 a écrit :Et alors ?
Bien sur qu'il y a des choses qui nous échappent, d'autres qu'on découvre peu à peu.
En quoi cela justifie-t-il que le Dieu de la Bible existe ?
C'est à ce moment précis que la foi apparaît.
Estra2 a écrit :Et justement Chrétien, le fait que notre planète ne soit qu'une infime poussière ne fait que rendre encore plus ridicule le mythe de l'humain centre d'intérêt d'un prétendu Créateur de cette immensité.
Cela valait pour des humains croyant que la Lune, le Soleil et les étoiles étaient juste des luminaires tournant au dessus de la Terre pour leur apporter de la lumière.
Mais qui te dit que nous sommes seuls dans l'univers ? La Bible se concentre uniquement sur les humains de la terre, puisque c'est eux que cela concerne...

Peut-être existe-t-il une autre terre avec une Bible qui leur correspond, que sait-on de tout cela ? Rien.
Mais cela ne prouve pas que Dieu n'existe pas.
Estra2 a écrit : :rolling-on-the-floor-laughing: Ah parce que tu crois à ça aussi ?

Non seulement c'est un tour de prestidigitation très connu mais, en plus, un magicien a même promis 1million de $ à qui plierait une cuillère par la pensée....

Il y a même eu une publication scientifique démontrant la suggestion verbale du "tordeur de cuillère" sur l'assistance
Résumé "Certains prétendus médiums semblent capables de déformer des objets métalliques, tels que des clés et des couverts, par la seule pensée. Cet article décrit deux études qui ont examiné si un aspect de ces démonstrations pouvait être créé par suggestion verbale. Dans la première étude, on a montré aux participants une cassette vidéo dans laquelle un faux médium plaçait une clé tordue sur une table. Les participants dans une condition ont entendu le faux médium suggérer que la clé continuait à se tordre, tandis que ceux dans l'autre condition n'ont pas entendu. Les participants dans la condition de suggestion étaient significativement plus susceptibles de signaler que la clé continuait à se tordre. Ces résultats ont été reproduits dans la deuxième étude. De plus, les participants qui ont signalé que la clé continuait à se tordre ont affiché un niveau de confiance significativement plus élevé dans leur témoignage que les autres, et étaient significativement moins susceptibles de se rappeler que le faux médium avait suggéré que la clé continuait à se tordre. "
https://bpspsychub.onlinelibrary.wiley. ... 2604X15428
Il est facile de rejeter cela d'un revers de la main. Néanmoins, juste le fait de savoir que nous ne connaissons que 20% de notre cerveau humain donne à penser que le pouvoir de la pensée pourrait exister. Je n'y crois pas forcément, mais je me dis que c'est possible.

Le film "Lucie" représente bien, je trouve, la dimension spirituel de l'humain que nous ne connaissons pas.

Rejeter ces possibilités, c'est passer à côté de quelque chose qui nous échappe. C'est comme adorer le feu ou la lune, ou encore tuer des femmes sous prétexte qu'elles sont sorcières, alors qu'elle ne font qu'utiliser la médecine douce...

Re: La Bible, la science et la WT.

Posté : 27 nov.24, 00:31
par estra2
Chrétien a écrit : 27 nov.24, 00:12 Néanmoins, juste le fait de savoir que nous ne connaissons que 20% de notre cerveau humain donne à penser que le pouvoir de la pensée pourrait exister.
Ca sort d'où ça ?

Re: La Bible, la science et la WT.

Posté : 27 nov.24, 00:35
par Chrétien
estra2 a écrit : 27 nov.24, 00:31 Ca sort d'où ça ?
Je parle en terme de capacité ou potentiel

Re: La Bible, la science et la WT.

Posté : 27 nov.24, 00:54
par gzabirji
Chrétien a écrit : 27 nov.24, 00:35 Je parle en terme de capacité ou potentiel
Avec un petit effort, tu pourrais tirer profit des 80% restants pour aller faire un tour dans la nature et constater de tes propres yeux que les sauterelles marchent sur leurs six pattes, et non pas quatre. 👍

Re: La Bible, la science et la WT.

Posté : 27 nov.24, 01:39
par estra2
Chrétien a écrit : 27 nov.24, 00:35Je parle en terme de capacité ou potentiel
Là dessus aussi le CC des TJ a menti, il ne s'agit que d'une légende urbaine qui n'a rien de scientifique.
https://www.mnhn.fr/fr/utilisons-nous-1 ... n%20adulte.

Re: La Bible, la science et la WT.

Posté : 27 nov.24, 02:01
par Chrétien
estra2 a écrit : 27 nov.24, 01:39 Là dessus aussi le CC des TJ a menti, il ne s'agit que d'une légende urbaine qui n'a rien de scientifique.
https://www.mnhn.fr/fr/utilisons-nous-1 ... n%20adulte.
Alors, tu confonds entre utiliser son cerveau et potentiel du cerveau.

Nous utilisons 100% de notre cerveau et c'est normal. Par contre, les scientifiques n'ont aucune idée du potentiel de notre cerveau. je reconnais que le chiffre de 20% est sorti du mien...

Mais les scientifiques, même s'ils font des progrès régulièrement, sont incapables de donner le potentiel de notre cerveau.

Re: La Bible, la science et la WT.

Posté : 27 nov.24, 02:11
par gzabirji
Chrétien a écrit : 27 nov.24, 02:01 Mais les scientifiques, même s'ils font des progrès régulièrement, sont incapables de donner le potentiel de notre cerveau.
Pas besoin d'être scientifique, en tout cas, pour compter le nombre de pattes d'une sauterelle.
Il suffit de savoir compter jusqu'à six. 👍

Re: La Bible, la science et la WT.

Posté : 27 nov.24, 02:38
par MonstreLePuissant
Mais moi je ne comprends toujours pas quel est l'intérêt de croire à un sauveur, venu sauver l'humanité d'un péché imaginaire. Ca me dépasse ! :thinking-face:

Re: La Bible, la science et la WT.

Posté : 27 nov.24, 03:18
par gzabirji
MonstreLePuissant a écrit : 27 nov.24, 02:38 Mais moi je ne comprends toujours pas quel est l'intérêt de croire à un sauveur, venu sauver l'humanité d'un péché imaginaire. Ca me dépasse ! :thinking-face:
C'est pourtant très simple :

1) Franck sait que chaque jour qui passe le rapproche de la mort.

2) Il croit que la mort est la conséquence de je ne sais quel "péché".

3) Il croit qu'un homme né d'une vierge, permet d'effacer le péché du point No2, et donc la mort qui va avec (selon lui).

Ses croyances ne sont donc rien d'autre qu'un simple moyen de surmonter artificiellement sa peur de mourir. CQFD.

Re: La Bible, la science et la WT.

Posté : 27 nov.24, 03:51
par estra2
Chrétien a écrit : 27 nov.24, 02:01 Alors, tu confonds entre utiliser son cerveau et potentiel du cerveau.

Nous utilisons 100% de notre cerveau et c'est normal. Par contre, les scientifiques n'ont aucune idée du potentiel de notre cerveau. je reconnais que le chiffre de 20% est sorti du mien...

Mais les scientifiques, même s'ils font des progrès régulièrement, sont incapables de donner le potentiel de notre cerveau.
Il me semble, au contraire, qu'avec l'imagerie médicale on commence à bien connaître le cerveau et ses limites !
Evidemment, il est toujours difficile de dire quelle est la part à découvrir puisque, par définition, on ne la connaît pas mais c'est malhonnête de toujours se réfugier dans le potentiel non-connu pour justifier ses croyances.
Chrétien a écrit : 27 nov.24, 00:12Si tu avais lu correctement mon post sur lequel tu réponds, tu verras que j'ai mentionné que les 4 écrivains des évangiles avaient un objectif différent
Si tu avais lu correctement ma réponse, tu aurais vu que j'y réponds en disant que les 4 relatent des résurrections donc il n'y a absolument aucune raison pour que Jean soit le seul à mentionner celle de Lazare, de loin le plus frappant des miracles de Jésus.
MonstreLePuissant a écrit : 27 nov.24, 02:38 Mais moi je ne comprends toujours pas quel est l'intérêt de croire à un sauveur, venu sauver l'humanité d'un péché imaginaire. Ca me dépasse ! :thinking-face:
Bonjour MLP,

Je ne pense pas que ce soit là l'essentiel, d'ailleurs des chrétiens se tournent vers d'autres religions qui, elles, n'ont pas cet aspect de péché originel et de sauveur venu se sacrifier pour l'humanité.

De mon vécu de croyant, je dirais plutôt que ce qui est le plus important, c'est (cela n'a rien de péjoratif dans ma bouche) l'ami imaginaire.
Savoir qu'il y a quelqu'un qui peut comprendre tes pensées les plus intimes, tes peines, qui peut te soutenir mais qui peut aussi se réjouir grâce à toi.
Pour moi, c'est cette relation à laquelle il est le plus difficile de renoncer pour un croyant sincère.

Re: La Bible, la science et la WT.

Posté : 27 nov.24, 04:18
par papy
papy a écrit : 23 nov.24, 23:43 Mat 4:4 Mais en réponse il dit : “ Il est écrit : ‘ L’homme doit vivre, non pas de pain seul, mais de toute parole qui sort par la bouche de Jéhovah.

En supposant que la Bible dit vrai , à part Moïse , qui a déjà entendu une parole sortie de la bouche de Dieu ?
Moi j'ai déjà lu des textes écrits par des gens qui prétendent que c'est Dieu qui leur parle.
Pourquoi dois-je me nourrir de ces intermédiaires suspects alors que la parole qui sort de la bouche de Dieu je ne l'ai toujours pas entendue .
Ps 115 Mais notre Dieu est dans les cieux ;
tout ce qu’il a pris plaisir [à faire], il l’a fait.
 4 Leurs idoles sont de l’argent et de l’or,
l’œuvre des mains de l’homme tiré du sol.
 5 Elles ont une bouche, mais elles ne parlent pas ;
elles ont des yeux, mais elles ne voient pas ;
 6 elles ont des oreilles, mais elles n’entendent pas.
Elles ont un nez, mais elles ne sentent pas.
 7 Des mains sont leurs, mais elles ne peuvent toucher.

Des pieds sont leurs, mais elles ne peuvent marcher ;
elles n’émettent aucun son de leur gosier.

 8 Ceux qui les font deviendront comme elles,
tous ceux qui mettent leur confiance en elles.
 9 Ô Israël, mets ta confiance en Jéhovah.

Comparaison entre le "vrai Dieu" et les idoles .
Où est la différence ?
La seule différence : un est invisible et les autres pas !

Re: La Bible, la science et la WT.

Posté : 27 nov.24, 05:44
par estra2
papy a écrit : 27 nov.24, 04:18 Comparaison entre le "vrai Dieu" et les idoles .
Où est la différence ?
La seule différence : un est invisible et les autres pas !
Coucou Papy,

Oui mais en ce temps là, il faisait plein de choses le "vrai Dieu", il allumait le feu des holocaustes, il arrêtait la lune et le soleil dans le ciel, il faisait s'écrouler les murailles, détruisait des villes... mais ça c'était avant.

Re: La Bible, la science et la WT.

Posté : 27 nov.24, 08:26
par papy
estra2 a écrit : 27 nov.24, 05:44 Coucou Papy,

Oui mais en ce temps là, il faisait plein de choses le "vrai Dieu",
Le passé c'est le passé , aujourd'hui il ne m'a pas confirmé par des paroles sorties de sa bouche alors que je dois vivre de pain et de paroles qui sortent de sa bouche .