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je ne chipote pas, à l'époque l'alphabet n'avait pas les signes massorétiques; difficile donc de dire si on devait prononcer Yoshua ou Yéshua, qui d'ailleurs était un nom comme un autre parmi la tradition. C'est uniquement l'ange Gabriel qui a dit qu'il fallait donner ce nom à cet enfant, parce qu'il sera le Fils du Très Haut.

Psaume 83:18 avec nom divin (merci) pour connaître le nom du Très Haut et psaume 2 pour comprendre qui est son héritier.

RT2 a écrit : 12 oct.19, 00:22 je ne chipote pas, à l'époque l'alphabet n'avait pas les signes massorétiques; difficile donc de dire si on devait prononcer Yoshua ou Yéshua, qui d'ailleurs était un nom comme un autre parmi la tradition. C'est uniquement l'ange Gabriel qui a dit qu'il fallait donner ce nom à cet enfant, parce qu'il sera le Fils du Très Haut.

Psaume 83:18 avec nom divin (merci) pour connaître le nom du Très Haut et psaume 2 pour comprendre qui est son héritier.

Oui tu chipotes.


C'est comme si tu vois, par exemple, un enfant qui se noie, et toi, au lieu de le secourir, tu le regardes, et tu te dis "humm je me demande si ma montre est étanche " Humm comment le savoir Humm pourtant la vendeuse m'a dit qu'elle est étanche mais je ne sais plus si c'est jusqu'à un mètre ou deux " Humm comment faire, car si je l'enlève, pendant que je vais dans l'eau, on risque de me la voler, elle coute cher, et si je vais dans l'eau et qu'elle n'est pas étanche ah...... mince où est le gosse !!!! ahh je vois des bulles...... il est mort..... trop tard...



Toi tu dois m'évangéliser et tu me dis "attends"............ Il faut savoir l'étymologie de DIEU SAUVE avant et je ne suis pas sûr de moi !!!


C'est pareil, je suis morte avant que tu ai parlé de l'essentiel

Quand est-ce que le Fils du Très Haut devient le Très Haut des cieux et de toute la terre ?

En attendant, le Fils du Très Haut n'est pas le Très Haut, donc il est en dessous de lui, c'est un peu logique.

RT2 a écrit : 12 oct.19, 00:57 Quand est-ce que le Fils du Très Haut devient le Très Haut des cieux et de toute la terre ?

En attendant, le Fils du Très Haut n'est pas le Très Haut, donc il est en dessous de lui, c'est un peu logique.

Il n'y a pas de hiérarchie, plus haut, ou moins haut puisque JESUS est l'Image de DIEU.

Jésus n'a pas d'âme.
Jésus est mu par le Saint Esprit.

Jésus et Dieu "font UN".


Donc à l'intérieur de JESUS il y a le Saint Esprit de DIEU.


Dieu est le Nom de Dieu, le Saint Esprit est le Saint Esprit de Dieu, Jésus et Dieu "sont UN" donc le Saint Esprit de Dieu meut Jésus pour ses déplacements, pour sa PAROLE, car Jésus est pour représenter DIEU sur terre et au CIEL.


Puisque JESUS est DIEU pourquoi dire que Jésus est au dessous ?

Il n'y a pas de dessous, de dessus. Ce que tu dis n'a pas de sens car toi tu DISTINGUES Jésus de Dieu, or il ne faut pas distinguer Jésus de Dieu puisque JESUS et DIEU sont "UN".

prisca : cas désespéré.

Jean 20:17

RT2 a écrit : 12 oct.19, 02:06 prisca : cas désespéré.

Jean 20:17

RT2 : pas sagace.

17 Jésus lui dit : Ne me touche pas; car je ne suis pas encore monté vers mon Père. Mais va trouver mes frères, et dis-leur que je monte vers mon Père et votre Père, vers mon Dieu et votre Dieu.




Constantin doit pouvoir croire que Jésus est "un demi Dieu".


Donc ne t'étonne pas si Jésus joue un rôle, celui du Fils qui doit rejoindre son Père.



Puisque la rançon doit être donnée sous réserve que Constantin soit convaincu que Jésus, qu'il redoute, puisqu'il est Celui que les Chrétiens honorent, et qui fait de l'ombre à ses propres dieux et demis dieux paiens, il faut pouvoir être convaincant, convaincu que Jésus est un homme faible, si faible que rien n'a pu arrêter sa Crucifixion, mais divin toutefois par son statut de fils de Dieu, un demi dieu en somme et que son Père, Dieu est tout comme un Dieu paien, qui aime à se délecter du sang, du sang de victimes innocentes sur les autels, comme des femmes vierges ou des nouveaux nés, pour en retour donner des faveurs aux peuples.

Mais s'il faut tendre un piège à Satan, nous nous n'avons pas à tomber dans ce piège, et reconnaitre SURTOUT que DIEU n'est pas comme les Dieux paiens, qui aiment du sang pour en retour ou pardonner, ou toutes sortes de faveurs en contrepartie.


Jésus est convaincant, et même toi tu tombes dans son piège.


Se distingueront ceux qui refuseront de dire que Dieu prend le Sacrifice de Jésus comme étant une compensation et à la place le Pardon de Dieu s'exerce, sans demander en retour que les hommes aient la foi, ni qu'ils oeuvrent pour obtenir le Salut.




Tiens, un texte protestant, et je te rappelle, que les protestants pensent comme vous, témoins de Jéhovah sur la Crucifixion de Jésus.


A la croix, Christ n’a pas tendu les bras pour accueillir le monde; il a plutôt levé les yeux vers son Père dont il exécutait la volonté et apaisait la colère. Ce qui est pour nous un pardon gratuit a coûté le prix le plus élevé qui soit au monde: le sang innocent du Fils de Dieu.

I. La crucifixion

De tous les événements rapportés dans le Nouveau Testament, la crucifixion du Christ est de loin le plus connu, et celui dont on se souvient le mieux. Même les récits de la naissance du Christ, si familiers, ne sont guère évoqués qu’une fois par an. La mort du Christ, commémorée de manière spéciale le Vendredi-saint, nous est rappelée chaque fois que nous voyons une croix et que nous assistons à la Sainte Cène; nombre de prédications et quantité de livres évangéliques en parlent, de même que le témoignage personnel de tous ceux qui ont trouvé la paix avec Dieu. D’autres événements peuvent être mis de côté ou négligés pendant un certain temps, mais pas la croix, car elle est au coeur même du christianisme.

La place centrale de la croix dans la vie chrétienne n’est pas un hasard. Les croyants ne mettent pas longtemps à en souligner le sens. Sur la croix, le Fils de Dieu est devenu péché pour nous, il a payé la dette que nous avons contractée envers Dieu,*** il a satisfait les exigences de sa Loi et de sa justice, il a apporté la réconciliation à ceux qui étaient morts dans leurs péchés et il nous a fait entrer, par son sacrifice, dans le saint des saints, dans la présence de Dieu lui-même. Cette interprétation, que l’on appelle la « théorie de la substitution pénale » de l’expiation, a certes fait l’objet d’une opposition considérable de la part de ceux qui trouvent une telle idée immorale ou barbare, mais l’expérience a montré qu’elle seule a le pouvoir de changer la vie des hommes. Lorsque Paul est allé à Corinthe, il connaissait ce qu’on lui objecterait, et pourtant il a décidé de n’y rien savoir d’autre que Christ, et Christ crucifié (1 Co 2:2).


https://larevuereformee.net/articlerr/n ... surrection

*** rançon


Donc RT2 Jésus aurait parlé pour rien d'après les protestants, d'après vous, et d'après les autres aussi.

Faites le bien, aimez vos ennemis, aimez votre prochain, en fait, à quoi cela sert puisque bon an mal Dieu vous a pardonné par le sang de Jésus !

Sois respectueux envers Dieu, car là tu ne l'es pas du tout.

prisca a écrit : 12 oct.19, 02:24 RT2 : pas sagace.

17 Jésus lui dit : Ne me touche pas; car je ne suis pas encore monté vers mon Père. Mais va trouver mes frères, et dis-leur que je monte vers mon Père et votre Père, vers mon Dieu et votre Dieu.

Jésus déclare ici qu'il n'est pas au Ciel le Dieu de ses frères..

RT2 a écrit : 12 oct.19, 02:41 Jésus déclare ici qu'il n'est pas au Ciel le Dieu de ses frères..

Jésus s'est abaissé au rang d'homme afin de piéger Satan.

Jésus déclare partout qu'il est Fils de Dieu et que seul Dieu a autorité sur toutes choses.

Cependant, dans Hébreux et Psaumes 2 Dieu déclare QUE SON FILS a pouvoir sur terre pour juger aussi.


Donc ceci c'est pour que Constantin sache que Jésus est un vrai demi Dieu.

Mais toi il ne faut pas le croire, car toi tu es perspicace car tu refuses de dire que DIEU a pris plaisir à voir son fils souffrir pour se dire qu'avec son sang, Lui Dieu veut se réconcilier avec les hommes, à qui Dieu aurait réservé une souffrance corporelle terrible, mais comme son Fils a été lui obéissant, et comme son fils a un sang pur, DIEU n'est plus en colère et s'apaise car si tu penses cela de DIEU tu ne connais vraiment pas DIEU.



Si sur terre un homme en colère qui veut mitrailler mille personnes, voit venir à lui son propre fils, et le fils lui dit "prend moi à moi à leur place" je m'offre en rançon, tue moi, et de cette manière tu pourras te réconcilier avec eux, et le père fou de rage, tue son fils, donc s'apaise, et en contrepartie libère les mille personnes.


Que vas tu penser de cet homme ?

Qu'il est UN FOU.

Car comment peut on s'apaiser envers des gens en tuant son propre fils ?


La Bible le dit "ils sont devenus fous"

Paul aux Romains 1 : 22 Se vantant d'être sages, ils sont devenus fous;

Le pape est un fou.

Homélie du Pape à Sainte Marthe.
«N’ayons pas peur de contempler la croix comme un moment de défaite, d’échec. Paul, quand il fait sa réflexion sur le mystère de Jésus-Christ, il nous dit des choses fortes, il nous dit que Jésus s’est vidé, s’est annihilé, s’est fait péché jusqu’à la fin, qu’il a assumé tout notre péché, tout le péché du monde : c’était une “serpillère”, un condamné. Paul n’avait pas peur de faire voir cette défaite et ceci peut illuminer un peu nos mauvais moments, nos moments de défaite, car la croix est aussi un signe de victoire pour nous les chrétiens.»


Il dit que la Crucifixion de Jésus est un signe de défaite ?

Il faut être malade.


Le pape dit que Jésus est une serpillère.

Il est malade.

prisca a écrit : 12 oct.19, 02:50 Donc ceci c'est pour que Constantin sache que Jésus est un vrai demi Dieu.

C'est terrifiant de voir à quel point l'esprit humain peut s'enfoncer dans les ténèbres de l'oubli.

prisca a écrit : Donc ceci c'est pour que Constantin sache que Jésus est un vrai demi Dieu.

RT2 a écrit : 12 oct.19, 03:06 C'est terrifiant de voir à quel point l'esprit humain peut s'enfoncer dans les ténèbres de l'oubli.

Non tu ne prends pas soin d'analyser la Bible convenablement.


Philippiens 2
…6 lequel, existant en forme de Dieu, n'a point regardé comme une proie à arracher d'être égal avec Dieu, 7 mais s'est dépouillé lui-même, en prenant une forme de serviteur, en devenant semblable aux hommes; 8et ayant paru comme un simple homme, il s'est humilié lui-même, se rendant obéissant jusqu'à la mort, même jusqu'à la mort de la croix.…

prisca a écrit : 12 oct.19, 03:14 Non tu ne prends pas soin d'analyser la Bible convenablement.


Philippiens 2
…6 lequel, existant en forme de Dieu, n'a point regardé comme une proie à arracher d'être égal avec Dieu, 7 mais s'est dépouillé lui-même, en prenant une forme de serviteur, en devenant semblable aux hommes; 8et ayant paru comme un simple homme, il s'est humilié lui-même, se rendant obéissant jusqu'à la mort, même jusqu'à la mort de la croix.…

La phrase dit plutôt qu'il n'a pas cherché à s'emparer pour usurper une position d'égalité avec Dieu

De toute façon Jésus a déclaré qu'il n'était pas le Dieu des chrétiens. C'est écrit. Par contre le Dieu des chrétiens est le Dieu d'Abraham, d'Isaac et de Jacob.

Ce qui implique certaines choses.

prisca a écrit : Non tu ne prends pas soin d'analyser la Bible convenablement.


Philippiens 2
…6 lequel, existant en forme de Dieu, n'a point regardé comme une proie à arracher d'être égal avec Dieu, 7 mais s'est dépouillé lui-même, en prenant une forme de serviteur, en devenant semblable aux hommes; 8et ayant paru comme un simple homme, il s'est humilié lui-même, se rendant obéissant jusqu'à la mort, même jusqu'à la mort de la croix.…

RT2 a écrit : 12 oct.19, 03:20 La phrase dit plutôt qu'il n'a pas cherché à s'emparer pour usurper une position d'égalité avec Dieu

De toute façon Jésus a déclaré qu'il n'était pas le Dieu des chrétiens. C'est écrit. Par contre le Dieu des chrétiens est le Dieu d'Abraham, d'Isaac et de Jacob.

Ce qui implique certaines choses.

Le verset dit que, malgré que Jésus existe en forme de Dieu, Jésus n'a pas été regardant pour être une proie qui l'a montré comme n'étant pas l'égal de Dieu.


Donc c'est le contraire de ce que tu dis.

Jésus n'a pas hésité à être arraché au rang divin pour être montré comme un homme, dépouillé de ses attributs divins, en prenant une forme de serviteur, pour servir la cause, semblable aux hommes, donc si Jésus se rend semblable aux hommes, Jésus n'est pas un homme et si Jésus n'hésite pas à laisser de côté "sa forme de Dieu" pour apparaitre comme une proie, pour être jeté en pature, c'est volontairement.

Jésus est Dieu et Dieu est Dieu de toute l'humanité.


Proie pour qui RT2 ?

Proie pour DIEU ?

Donc victime innocente dont DIEU se satisfait ?

Ou proie pour servir à ce que la métamorphose chez l'homme s'opère, dès lors l'homme se nourrit de la Parole de Dieu, et je te rappelle que c'est ce que tu fais donc tu es quelqu'un d'étonnant quand même car tu dis que grâce au sang de Jésus DIEU pardonne à tous les hommes, alors à ce compte là, pourquoi veux tu comprendre la Bible ?


Tu veux comprendre la Bible car tu as le sentiment que tu grandis spirituellement, et tu as raison, donc pourquoi dire que sans lire la Bible, par son sang Dieu pardonne ?

Il y a chez vous des incohérences.


Jean 3
"16 Car Dieu a tant aimé le monde qu'il a donné son Fils unique, afin que quiconque croit en lui ne périsse point, mais qu'il ait la vie éternelle. 17 Dieu, en effet, n'a pas envoyé son Fils dans le monde pour qu'il juge le monde, mais pour que le monde soit sauvé par lui. "




C'est celui qui croit en Jésus qui ne meurt pas spirituellement.

Donc celui qui ne croit pas en Jésus meurt spirituellement.

C'est par conséquent opposable à ce que tu dis, toi et ceux comme toi, que DIEU pardonne au monde entier en ayant pris le sang de Jésus pour réconciliation.


Il faut être cohérent.


Non seulement il faut arrêter le blasphème contre Dieu a dire tout haut que Dieu est un Dieu colérique qui s'apaise dès lors Il voit du sang, mais en plus il faut être cohérent car on ne peut pas être pardonné et à la fois être sollicité pour avoir le Salut.

Salaaaaam Alikooooom

prisca a écrit :Si je m'en tiens au Coran, lui vous donne consigne de croire en ce qui a été donné à Jésus, et il fallait un sujet pour savoir "ce qui a été donné à Jésus" afin que vous sachiez en quoi vous devez croire.

Je pense qu'il faut mettre centaines choses au clair prisca:

1. Le Nouveau Testament n'est cité nulle part dans le Coran: ni Paul, ni Jean et compagnie, ni leurs épîtres ne sont cités. Les seuls livres cités sont ceux révélés aux prophètes: Abraham, Moise, David, Jésus et Mohammed, paix de Dieu sur eux.

2. Lorsque le Coran parle d’évangile, il emploie le terme 'injil' (terme singulier), pas le terme anajil (terme pluriel). Il ne s'agit donc pas des quatre évangiles. L'évangile dont il est question dans le Coran nie la divinité de Jésus et annonce la venue du prophète.

3:51: "Allah est mon Seigneur et votre Seigneur. Adorez-Le donc: voilà le chemin droit."

61:6: "Et quand Jésus fils de Marie dit: «Ô Enfants d’Israël, je suis vraiment le Messager d’Allah [envoyé] à vous, confirmateur de ce qui, dans la Thora, est antérieur à moi, et annonciateur d’un Messager à venir après moi, dont le nom sera «Aḥmad»"

Tel est l’Évangile que tu dois appliquer prisca, pas tes doctrines et celles imaginées par les pères de l'Eglise:
5:47: "Ceux qui ne jugent pas d’après ce qu’Allah a fait descendre, ceux-là sont les pervers."

3. L’Évangile révélé à Jésus était en langue araméenne et destiné avant tout aux enfants d’Israël. Jésus n'a pas prêché en grec, il n'a pas connu les auteurs du NT, il n'a jamais lu les livres chrétiens (rédigés ultérieurement), il n'a jamais connu les chrétiens ou créé de nouvelle religion (il vous dira: je ne vous ai jamais connu). S'il y a un évangile qui se rapproche du sien, il faut voir plutôt du côté judéo-chrétien (rédigé par des juifs), pas du côté greco-romain...

4. Le Coran nie de façon catégorique et claire la divinité de Jésus: ceux qui le prennent pour une divinité sont traités de mécréants:
6:72: "Ce sont, certes, des mécréants ceux qui disent: «En vérité, Allah c’est le Messie, fils de Marie.» Alors que le Messie a dit: «Ô enfants d’Israël, adorez Allah, mon Seigneur et votre Seigneur». Quiconque associe à Allah (d’autres divinités,) Allah lui interdit le Paradis; et son refuge sera le Feu. Et pour les injustes, pas de secoureurs!

5:17: "Certes sont mécréants ceux qui disent: «Allah, c’est le Messie, fils de Marie!» - Dis: «Qui donc détient quelque chose d’Allah (pour L’empêcher), s’Il voulait faire périr le Messie, fils de Marie, ainsi que sa mère et tous ceux qui sont sur la terre? A Allah seul appartient la royauté des cieux et de la terre et de ce qui se trouve entre les deux». Il crée ce qu’Il veut."

9:31: "Ils ont pris leurs rabbins et leurs moines, ainsi que le Christ fils de Marie, comme Seigneurs en dehors d’Allah, alors qu’on ne leur a commandé que d’adorer un Dieu unique. Pas de divinité à part Lui! Gloire à Lui! Il est au-dessus de ce qu’ils [Lui] associent."

5. Jésus est une créature dans Coran: il n'est pas divin.
3:47: "[...] Allah crée ce qu’Il veut. Quand Il décide d’une chose, Il lui dit seulement: «Sois»; et elle est aussitôt. Et (Allah) lui enseignera l’écriture, la sagesse, la Thora et l’Evangile, et Il sera le messager aux enfants d’Israël."

3:59: "Pour Allah, Jésus est comme Adam qu’Il créa de poussière, puis Il lui dit: «Sois»: et il fut. La vérité vient de ton Seigneur."

5:75: "Le Messie, fils de Marie, n’était qu’un Messager. Des messagers sont passés avant lui. Et sa mère était une véridique. Et tous deux consommaient de la nourriture. Vois comme Nous leur expliquons les preuves et puis vois comme ils se détournent."

6. Jésus dans le Coran a un Dieu au dessus de lui:
3:51: "Allah est mon Seigneur et votre Seigneur. Adorez-Le donc: voilà le chemin droit.»
Puis, quand Jésus ressentit de l’incrédulité, de leur part, il dit: «Qui sont mes alliés dans la voie d’Allah?» Les apôtres dirent: «Nous sommes les alliés d’Allah. Nous croyons en Allah. Et sois témoin que nous lui sommes soumis."

5:112: "(Rappelle-toi le moment) où les Apôtres dirent: «Ô Jésus, fils de Marie, se peut-il que ton Seigneur fasse descendre sur nous du ciel une table servie?» Il leur dit: «Craignez plutôt Allah, si vous êtes croyants»."

5:116: "(Rappelle-leur) le moment où Allah dira: «Ô Jésus, fils de Marie, est-ce toi qui as dit aux gens: «Prenez-moi, ainsi que ma mère, pour deux divinités en dehors d’Allah?» Il dira: «Gloire et pureté à Toi! Il ne m’appartient pas de déclarer ce que je n’ai pas le droit de dire! Si je l’avais dit, Tu l’aurais su, certes. Tu sais ce qu’il y a en moi, et je ne sais pas ce qu’il y a en Toi. Tu es, en vérité, le grand connaisseur de tout ce qui est inconnu. Je ne leur ai dit que ce que Tu m’avais commandé, (à savoir): «Adorez Allah, mon Seigneur et votre Seigneur»."

a écrit :Jésus est le Logos, donc Jésus porte la Parole de Dieu

Le logos, ça n'existe pas dans le Coran. Le terme utilisé est "une parole / un mot", car Jésus a été créé par "Sois", le terme par lequel Dieu a fait toutes les créatures:

19:35: "Quand Il décide d’une chose, Il dit seulement: «Sois!» et elle est. Certes, Allah est mon Seigneur tout comme votre Seigneur. Adorez-le donc. Voilà un droit chemin»."

a écrit :Dieu crée une image pour être vu et c'est Jésus.

A quoi sert de créer une image si aucun chrétien n'a vu cette image? A quoi sert de créer une image si même les juifs ignoraient que cette image était dieu? Pourquoi les musulmans n'ont jamais eu besoin d'image pour croire en Dieu? Pourquoi avoir choisi une image d'homme et pas une celle d'une femme, n'est-ce pas du sexisme? Pourquoi Dieu enfreint le commandement qu'il a lui-même donné aux enfants d’Israël, celui de ne jamais le représenter par une image? Peux-tu nous décrire cette image de dieu puisque tu la connais?

Il faut arrêter de prendre tes passions pour ta divinité prisca ! Il faut arrêter de diviniser les hommes si tu ne veux choir dans le feu éternel.

25:43: "Ne vois-tu pas celui qui a fait de sa passion sa divinité? Est-ce à toi d’être un garant pour lui? Ou bien penses-tu que la plupart d’entre eux entendent ou comprennent?"

Serviteur d'Allah a écrit : 12 oct.19, 05:30 Salaaaaam Alikooooom




Je pense qu'il faut mettre centaines choses au clair prisca:

(........)

Je t'arrête tout de suite Serviteur d'Allah, car ton long exposé est à la sauce "revisitée" et nous le connaissons ce discours qui parle de l'Injil ou pas de l'Injil mais là n'est pas la question, la question étant que vous avez des versets du type :



136Dites: "Nous croyons en Allah et en ce qu'on nous a révélé, et en ce qu'on n'a fait descendre vers Abraham et Ismaël et Isaac et Jacob et les Tribus, et en ce qui a été donné à Moïse et à Jésus,et en ce qui a été donné aux prophètes, venant de leur Seigneur: nous ne faisons aucune distinction entre eux.Et à Lui nous sommes Soumis".


Donc c'est facile, vous avez pour consigne de dire : "nous croyons en ce qui a été donné à Jésus."

RT2 a écrit : 12 oct.19, 02:41 Jésus déclare ici qu'il n'est pas au Ciel le Dieu de ses frères..

Les Evangiles contiennent tout et son contraire.