Religions du monde :: forum religion

spin a écrit : 24 juin23, 08:22 "Ne jugez pas et vous ne serez pas jugés", tu connais ?

Si j'étais un juge je donnerais des sanctions or je n'ai pas ce pouvoir donc ce que je dis n'est pas un jugement mais un avis, un constat.

a écrit :De douter de quoi ? Qu'il a fait, ou qu'il est supposé avoir fait, des oeuvres miraculeuses au bon endroit et au bon moment, ou que d'autres en ont faites ou sont supposés en avoir faites ?

Pourquoi tu tournes autour du pot ?
Si Jésus n'est pas le Messie prophétisé par Daniel, dont la vie non enviable fut décrite dans les Psaumes et dans Esaïe, quel autre homme a rempli autant de critères que Jésus ?
C'est pourtant simple comme question.

Tu vois par exemple le Messie devait naître à Bethléem etc....

spin a écrit : 24 juin23, 17:02 Le rapprochement est intéressant mais, vu que l'histoire de Moïse a été écrite plusieurs siècles après son époque supposée, vu le nombre de contradictions dans la Torah (ou Pentateuque, le début de la Bible, toute la Bible pour les samaritains), vu qu'on ne peut pas jeuner aussi longtemps, elle tend plutôt à montrer que les deux histoires sont fictives.

Et la deuxième ne parle décidément pas d'une dictée de Dieu à Jésus.

le rapprochement est identique seulement qu'il a été falsifié par des mains mensongeres juives et romaines et faire croire aux nouveaux paiens chretiens que Jesus transporté par le diable alors qu'il avait été transporté par l'Ange Gabriel.

ci dessous la révélation falsifiée de l'Évangile :
Matthieu 4/1 et 2
« Alors Jésus fut emmené par l'Esprit dans le désert, pour être tenté par le diable. Après avoir jeûné quarante jours et quarante nuits, il eut faim.



la vérité est que Jesus fut transporté par l'Ange Gabriel, comme témoigne le verset ci dessous:

Evangile des Ebionites
[ Origène « Commentaire sur Jean II , 12 , 87 » ] « Si quelqu'un admet l'évangile des hébreux où le sauveur
lui-même dit « Tout à l'heure ma mère , le Saint esprit m'a pris par un de mes cheveux et m'a transporté
sur la grande montagne de Thabor »

Alors que les mains mensongères avaient agit pour falsifier d'ou la fraude sur la religion païenne qui est le christianisme :

Evangile des Ebionites ( Jésus dit ) « le Saint esprit m'a pris par un de mes cheveux et m'a transporté sur la grande montagne ... »

Matthieu 4/8 « De nouveau le diable l'emmena sur une montage très haute … »


Toute cette falsification, pour que les romains et après eux les hommes de l'église, inculquent dans la petite cervelle des chrétiens le mensonge qu'ils vivent un temps ou le diable est roi et que le vrai royaume sera au retour de Jesus sur terre?????

Ce qui est vrai dans toute cette mise en scene c'est le retour de Jesus sur terre, mais ce jour là, il dira ouvertement a tous les chretiens qu'il ne les a jamais connu:


Matthieu 7
…22 Plusieurs me diront en ce jour-là: Seigneur, Seigneur, n'avons-nous pas prophétisé par ton nom? n'avons-nous pas chassé des démons par ton nom? et n'avons-nous pas fait beaucoup de miracles par ton nom? 23 Alors je leur dirai ouvertement: Je ne vous ai jamais connus, retirez-vous de moi, vous qui commettez l'iniquité.

pauvres gens pris dans le piège des romains.

Ajouté 4 minutes 22 secondes après :

Arké a écrit : 24 juin23, 21:29 Si j'étais un juge je donnerais des sanctions or je n'ai pas ce pouvoir donc ce que je dis n'est pas un jugement mais un avis, un constat.




Pourquoi tu tournes autour du pot ?
Si Jésus n'est pas le Messie prophétisé par Daniel, dont la vie non enviable fut décrite dans les Psaumes et dans Esaïe, quel autre homme a rempli autant de critères que Jésus ?
C'est pourtant simple comme question.

Tu vois par exemple le Messie devait naître à Bethléem etc....

ignorant, si tu lis bien la bible malgré touchée par des mains mensongères, tu comprendra que le Messie prophétisé par Daniel, n'a rien avoir avec Jésus, mais il s'agit du prophète Mohamed saws.

omar13 a écrit : 24 juin23, 08:54 Ignorant que tu n'es autre, entre les mains tu as une bible composée de 67 livres dont 4 évangiles écrits par des gens qui ne connaissaient même pas le Christ Jésus, envoyé par Allah qu'aux brebis juives égarés.
Allah swt, dans Son dernier Livres , dans les versets que tu as cité et dans d'autres encore Il parle de l’Évangile et non pas de la Bible, tu as compris maintenant ton aveuglement?????

Dire que les 4 Evangiles ont été écrits par des gens qui n'ont même pas connu Jésus, c'est du niveau de quelqu'un qui ne les a jamais lus !
Dire que la Bible contient 67 Livres c'est du niveau d'un ignorant qui ne sait même pas compter.
Alors, le bon musulman, Allah te demande de croire aux livres qu'Il a descendus avant, j'espère que tu obéis au minimum à cet ordre et que tu vas me donner les liens vers ces fameux livres qui sont forcément disponibles à la lecture sans quoi cela ferait d'Allah un Sacré égareur d'arabes !

a écrit :Jesus, au début prêchait l’Évangile que Allah Avait fait descendre sur lui, il s'agit d'un seule Évangile et et non 4 ceux qui si trouvent dans la Bible ????

Que veut dire "Evangile" selon toi ?

a écrit :cet Evangile et celui ci dessous:
Jean 3/11
« En vérité, en vérité, je te le dis, nous ( les prophètes ) disons ce que nous savons,
et nous rendons témoignage de ce que nous avons vu … »

Marc 1/14
« … Jésus alla dans la Galilée, prêchant l'Évangile de Dieu »

Cet Évangile, aujourd'hui, il est introuvable, caché dans les sous sol au Vatican????

Si déjà tu croyais en l'Evangile de Jean, tu constaterais que le Messie est le "Fils de Dieu" avec un F majuscule :

Jean 1:34 Et j'ai vu, et j'ai rendu témoignage qu'il est le Fils de Dieu.

Jean 1:49 Nathanaël répondit et lui dit: Rabbi, tu es le Fils de Dieu, tu es le roi d'Israël.


Mais déjà là tu entre en contradiction avec toi et avec le Coran.

a écrit :Une partie de cet Évangile, les romains l'avaient inclus dans l'Apocalypse, surement il a existé jusqu’à vers les années 350, puisque Saint Augustin, avait laissé un témoignage, sur la falsification que des mains mensongères, juives et romaines avaient agis???

En fait on a un témoignage certain et très précis :

3:3. Il a fait descendre sur toi le Livre avec la vérité, confirmant les Livres descendus avant lui. Et Il fit descendre la Thora et l’Evangile.  


5:46. Et Nous avons envoyé après eux Jésus, fils de Marie, pour confirmer ce qu’il y avait dans la Thora avant lui. Et Nous lui avons donné l’Evangile, où il y a guide et lumière, pour confirmer ce qu’il y avait dans la Thora avant lui, et un guide et une exhortation pour les pieux.

Tu vois le verbe au présent ?
Cela signifie que chaque fois que quelqu'un lit le Coran, cette parole est toujours valable, l'Evangile est toujours un guide et une lumière de Dieu pour les gens.
A moins que tu ne crois même pas au Coran et que le véritable Coran soit caché sous le Vatican ?? Mais dans ce cas il n'y aurait aucun juif, aucun chrétien ni aucun musulman à la surface de la terre, rien que des [ATTENTION Censuré dsl] qui pensent êtres bien-guidés ??

Mais en fait, non,; Allah confirme qu'il y a bien de vrais chrétiens :

5:47. Que les gens de l’Evangile jugent d’après ce qu’Allah y a fait descendre. Ceux qui ne jugent pas d’après ce qu’Allah a fait descendre, ceux-là sont les pervers.

Donc ton histoire de Livre caché ne tient pas la route.

a écrit :Arké, l'ignorant, l'aveugle né, tu as compris maintenant que dans le Coran, ALLAH parle de l'Evangile

Moi je l'ai compris dès le début et j'y ai cru contrairement à toi qui dit en face d'Allah :

"Non, non, non Seigneur, tu te trompes, l'Evangile je ne peux ni le lire ni le croire puisque le seul exemplaire fiable disponible est caché sous le Vatican ! Excuses-moi de te reprendre Seigneur mais tu ne sais pas tout ! Je sais mieux que Toi !"

Tu vois, ceux qui pensent comme toi feront une drôle de tête au jour de la résurrection lorsque Allah viendra confirmer mes propos et ceux du Coran évidemment, ceux de l'Evangile (les 4) contenus dans la Bible !
Mon visage s'éclairera mais le tien s'assombrira certainement.

Arké a écrit : 24 juin23, 21:57 Dire que les 4 Evangiles ont été écrits par des gens qui n'ont même pas connu Jésus, c'est du niveau de quelqu'un qui ne les a jamais lus !
Dire que la Bible contient 67 Livres c'est du niveau d'un ignorant qui ne sait même pas compter.
Alors, le bon musulman, Allah te demande de croire aux livres qu'Il a descendus avant, j'espère que tu obéis au minimum à cet ordre et que tu vas me donner les liens vers ces fameux livres qui sont forcément disponibles à la lecture sans quoi cela ferait d'Allah un Sacré égareur d'arabes !

Que veut dire "Evangile" selon toi ?



Si déjà tu croyais en l'Evangile de Jean, tu constaterais que le Messie est le "Fils de Dieu" avec un F majuscule :

Jean 1:34 Et j'ai vu, et j'ai rendu témoignage qu'il est le Fils de Dieu.

Jean 1:49 Nathanaël répondit et lui dit: Rabbi, tu es le Fils de Dieu, tu es le roi d'Israël.


Mais déjà là tu entre en contradiction avec toi et avec le Coran.
En fait on a un témoignage certain et très précis :

3:3. Il a fait descendre sur toi le Livre avec la vérité, confirmant les Livres descendus avant lui. Et Il fit descendre la Thora et l’Evangile.


5:46. Et Nous avons envoyé après eux Jésus, fils de Marie, pour confirmer ce qu’il y avait dans la Thora avant lui. Et Nous lui avons donné l’Evangile, où il y a guide et lumière, pour confirmer ce qu’il y avait dans la Thora avant lui, et un guide et une exhortation pour les pieux.

Tu vois le verbe au présent ?
Cela signifie que chaque fois que quelqu'un lit le Coran, cette parole est toujours valable, l'Evangile est toujours un guide et une lumière de Dieu pour les gens.
A moins que tu ne crois même pas au Coran et que le véritable Coran soit caché sous le Vatican ?? Mais dans ce cas il n'y aurait aucun juif, aucun chrétien ni aucun musulman à la surface de la terre, rien que des [ATTENTION Censuré dsl] qui pensent êtres bien-guidés ??

Mais en fait, non,; Allah confirme qu'il y a bien de vrais chrétiens :

5:47. Que les gens de l’Evangile jugent d’après ce qu’Allah y a fait descendre. Ceux qui ne jugent pas d’après ce qu’Allah a fait descendre, ceux-là sont les pervers.

Donc ton histoire de Livre caché ne tient pas la route.



Moi je l'ai compris dès le début et j'y ai cru contrairement à toi qui dit en face d'Allah :

"Non, non, non Seigneur, tu te trompes, l'Evangile je ne peux ni le lire ni le croire puisque le seul exemplaire fiable disponible est caché sous le Vatican ! Excuses-moi de te reprendre Seigneur mais tu ne sais pas tout ! Je sais mieux que Toi !"

Tu vois, ceux qui pensent comme toi feront une drôle de tête au jour de la résurrection lorsque Allah viendra confirmer mes propos et ceux du Coran évidemment, ceux de l'Evangile (les 4) contenus dans la Bible !
Mon visage s'éclairera mais le tien s'assombrira certainement.

une autre fois tu nous démontres ton ignorance et ton dégrés de comprehention, je t'ai expliqué que l'Evangile, Injil en arabe n'a rien a avoir avec la Bible.
Allah, swt, dans le Coran, parle que de l’Évangile.

La Bible, les chrétiens et le christianisme ne sont jamais cité dans le Livre d'ALLAH, le noble Coran.

Dans le Coran, Allah , parle de l’Évangile, el Injil, et des Nazaréens, En Nassara, qui ne sont pas les actuels chrétiens.

tu fais parti des gens cité dans ce verset ci dessous:

Matthieu 13

13 C'est pourquoi je leur parle en paraboles, parce qu'en voyant ils ne voient pas et qu’en entendant ils n'entendent pas et ne comprennent pas.

je t'avais dis que tu est un aveugle né, maintenant et avec le verset ci dessus, tu démontres que tu es aussi un sourd , avec tout mon respect a tous ceux qui vivent vraiment la surdité.

Arké a écrit : 24 juin23, 21:57 Dire que les 4 Evangiles ont été écrits par des gens qui n'ont même pas connu Jésus, c'est du niveau de quelqu'un qui ne les a jamais lus !

Ils se présentent eux-mêmes comme des témoignages au mieux de seconde main et n'ont certainement pas été écrits d'un seul tenant du premier coup, il y a trop de traces de réécritures et de rajouts.

Ca n'empêche pas l'"Evangile de Jésus" d'être une idée islamique.

spin a écrit : 24 juin23, 22:55 1/Ils se présentent eux-mêmes comme des témoignages au mieux de seconde main et n'ont certainement pas été écrits d'un seul tenant du premier coup, il y a trop de traces de réécritures et de rajouts.

2/Ca n'empêche pas l'"Evangile de Jésus" d'être une idée islamique.

1/ Encore faut-il appuyer ses dires avec des sources tirées de cet Evangile sans quoi c'est une interprétation personnelle qui n'engage que toi.

2/ L'Evangile de Jésus existe, c'est ce que rapportent les apôtres dans le nouveau testament (la bonne nouvelle).

Les musulmans, tellement imbus de leur Coran, pensent être les seuls dépositaires de la Parole de Dieu et chaque secte religieuse pense la même chose !
Ceci prouve qu'ils ne savent pas considérer Dieu dans son Universalité. Ils sont donc à fuir.
Et ceci indépendamment des mensonges de omar13 qui ne se fie même pas au Coran pour juger !

Ajouté 51 secondes après :

omar13 a écrit : 24 juin23, 22:38
La Bible, les chrétiens et le christianisme ne sont jamais cité dans le Livre d'ALLAH, le noble Coran.

Encore une preuve de ton ignorance et de ta mauvaise foi et je le prouve :

5:69. Ceux qui ont cru, ceux qui se sont judaïsés, les Sabéens, et les Chrétiens, ceux parmi eux qui croient en Allah, au Jour dernier et qui accomplissent les bonnes œuvres, pas de crainte sur eux, et ils ne seront point affligés.

Là encore tu nous explique que Allah raconte n'importe quoi ! Tu ne suis pas le Coran mais un autre livre inconnu !
Et il y a encore des gens pour t'écouter ?
Personnellement je m'arrêterai là avec toi.
 

Arké a écrit : 24 juin23, 23:39 1/ Encore faut-il appuyer ses dires avec des sources tirées de cet Evangile sans quoi c'est une interprétation personnelle qui n'engage que toi.

Pour l'aspect "de seconde main", voir Luc 1:1-2 et Jean 21:24. Et pour donner un exemple concret (parmi beaucoup d'autres), si l'arrestation de Jésus s'est passé comme le dit l'auteur de Marc il n'est pas possible que l'auteur de Jean soit un témoin direct.

Arké a écrit :2/ L'Evangile de Jésus existe, c'est ce que rapportent les apôtres dans le nouveau testament (la bonne nouvelle).

Si on veut, mais ce n'est pas un texte précis.

spin a écrit : 25 juin23, 00:57 Pour l'aspect "de seconde main", voir Luc 1:1-2 et Jean 21:24. Et pour donner un exemple concret (parmi beaucoup d'autres), si l'arrestation de Jésus s'est passé comme le dit l'auteur de Marc il n'est pas possible que l'auteur de Jean soit un témoin direct.
Si on veut, mais ce n'est pas un texte précis.

Ah, voila, là on peut parler.
Alors en effet Luc n'est pas un apôtre de Jésus, c'est un médecin qui a fait une synthèse des Evangiles afin d'en rapporter les faits les plus certains.


En ce qui concerne Jean :

21.24
C'est ce disciple qui rend témoignage de ces choses, et qui les a écrites. Et nous savons que son témoignage est vrai.

Jean ne dit pas que son Evangile est écrit par une autre personne, au contraire il nous dit que c'est bien lui qui l'a écrit de ses mains.
Lorsqu'il dit "nous savons", il parle de l'autre témoin qui a écrit son témoignage : Matthieu.

Les deux témoins dont Dieu a donné la permission de témoigner par écrit sont Matthieu et Jean.
Luc n'étant pas un apôtre et Marc étant le surnom de Jean lorsqu'il était recherché par les juifs après la résurrection de Jésus.

Marc est donc le témoignage de Jean lorsqu'il était encore très jeune.
Jean étant l'homme mûr témoignant avec un langage d'homme mûr.

Arké a écrit : 24 juin23, 23:39

Encore une preuve de ton ignorance et de ta mauvaise foi et je le prouve :

5:69. Ceux qui ont cru, ceux qui se sont judaïsés, les Sabéens, et les Chrétiens, ceux parmi eux qui croient en Allah, au Jour dernier et qui accomplissent les bonnes œuvres, pas de crainte sur eux, et ils ne seront point affligés.

Là encore tu nous explique que Allah raconte n'importe quoi ! Tu ne suis pas le Coran mais un autre livre inconnu !
Et il y a encore des gens pour t'écouter ?
Personnellement je m'arrêterai là avec toi.
 

la traduction du verset 5:69 que tu viens de citer démontre encore ton ignorance puisque cette traduction ne correspond pas a la vérité du noble Coran en arabe.
le mot "Les chrétiens" que tu viens d'écrire est un mensonge est un piège que les traducteurs occidentaux appartenant a l'église avaient tondu aux musulmans francophone et ceux qui ne connaissent pas la langue arabe et les faire croire que les chrétiens, sont les Nassara citées dans le Coran.

mensonge écris par Arké :
5:69. Ceux qui ont cru, ceux qui se sont judaïsés, les Sabéens, et les Chrétiens, ceux parmi eux qui croient en Allah, au Jour dernier et qui accomplissent les bonnes œuvres, pas de crainte sur eux, et ils ne seront point affligés.

5:69 écrit en arabe :
إِنَّ الَّذِينَ آمَنُواْ وَالَّذِينَ هَادُواْ وَالصَّابِؤُونَ وَالنَّصَارَى مَنْ آمَنَ بِاللّهِ وَالْيَوْمِ الآخِرِ وعَمِلَ صَالِحًا فَلاَ خَوْفٌ عَلَيْهِمْ وَلاَ هُمْ يَحْزَنُونَ

Certes ceux qui croient (qui veulent parvenir spirituellement à Allah), ceux qui se sont judaïsés, les Sabéens, et les Nazaréens, ceux parmi eux qui croient en Allah, au Jour dernier et font de bonnes actions qui purifient (les cœurs de leurs âmes) alors pas de crainte sur eux, et ils ne seront point affligés.


Les mots: Bible, chrétiens et christianisme ne sont jamais cités par ALLAH swt dans Son dernier Livre, le CORAN.

Fermes-là escroc ! Tu veux dire en plus que tous les Coran en français sont falsifiés ?
Pauvre de toi !

Arké a écrit : 25 juin23, 03:51 Fermes-là escroc ! Tu veux dire en plus que tous les Coran en français sont falsifiés ?
Pauvre de toi !

les escrocs et les imposteurs font partie de ton espèce imbécile et ignorant que tu n'es autre. Tous ceux qui ont traduits le mot Nassara en arabe par chrétiens vers toutes les langues sont des falsificateurs et des imposteurs au service de l'eglise catho- romaines

omar13 a écrit : 25 juin23, 02:11 Les mots: Bible, chrétiens et christianisme ne sont jamais cités par ALLAH swt dans Son dernier Livre, le CORAN.

Par contre la Trinité y est citée, pour la rejeter : "Ne dites point 'il est trois'..." (Coran 4:171).

spin a écrit :Ne dites point 'il est trois'[/i]..." (Coran 4:171).

sont cité dans le Coran comme mécréants tous ceux qui disent que Dieu/ALLAH est trois, et ceux qui disent que Jesus est Dieu/Allah, c'est a dire tous les actuels chrétiens.

Allé va parler en arabe aux arabes et fous nous la paix !

Arké a écrit : 25 juin23, 04:35 Allé va parler en arabe aux arabes et fous nous la paix !

va au diable, ton compagnon, imbécile.