amalikost a écrit : 01 nov.19, 08:22
Cela me semble très confus , que ce soit rt2 ou toi ..
Oui c'est vrai que c'est difficile de se comprendre car lorsque je cite Paul, par exemple, Paul qui dit :
1 Corinthiens 15- 45
"C'est pourquoi il est écrit : Le premier homme, Adam, devint une âme vivante. Le dernier Adam est devenu un esprit vivifiant."
RT2 me répond :
Paul parle de la nécessité de remplacer l'un par un autre.
En fait RT2 me dit qu'il est nécessaire de remplacer le premier homme Adam par le dernier Adam, comme pour dire le premier homme est un pécheur, il meurt n'en parlons plus, et le dernier Adam pour dire "le dernier homme" en fait, il remplace celui qui est mort,par un nouvel Adam, un nouvel homme.
Mais c'est faux et en plus cela n'a pas de sens, c'est pour cela que tu n'arrives pas à comprendre, car il n'y a rien à comprendre du fait que c'est incohérent.
Il veut se donner raison, et il joue sur la confusion.
Ce qu'il faut comprendre en réalité, par ce verset de Paul est que le premier Adam
devint une âme vivante, donc s'il devint, l'emploi du verbe est une action dans le passé pour dire qu'avant de le devenir, il ne l'était pas une âme vivante, puisque c'est du passé simple, une action qui signale un changement, dans le passé, à un moment donné, alors dans ce cas là avant de devenir une âme vivante, qu'était Adam avant ?
J'ai la réponse mais je ne veux pas la dire pour l'instant car cela t'embrouillerait.
Donc Adam était "............." et puis tout à coup il devint une âme vivante, mais le dernier Adam lui devint un esprit vivifiant.
Puisqu'il est question
du premier homme dans le verset, par la suite il s'agit du dernier homme.
Donc il y a un processus entre le début et la fin qui métamorphose l'homme.
Au début l'information que nous avons est qu'Adam "devint une âme vivante" donc il devint tout simplement "un homme" donc s'il devint un homme avant il n'était pas un homme et qu'était il ? Je le dirais après.
Ce qui importe est de savoir qu'au début il y a un homme donc, et à la fin il est un homme à l'esprit vivifiant.
Un homme à l'esprit vivifiant c'est un homme qui a un esprit qui agit sur lui, qui lui donne vie.
Comme nous dirions nous respirons "un air vivifiant" c à d que c'est un air qui nous donne de l'oxygène dans nos poumons qui nous régénère.
Donc le dernier homme a un esprit qui le régénère.
C'est donc l'homme qui, à la fin de l'humanité est différent qu'au début, car à la fin il est évolué spirituellement parlant car son esprit a régénéré son corps, c'est la renaissance, c'est le vieil homme qui meurt crucifié avec Jésus et qui devient le nouvel homme.
Ajouté 6 minutes après :
Après il y a un deuxième point
RT2 a dit : (je le cite)
En d'autres termes, Dieu impute à Adam une désobéissance en connaissance de cause, sans qu'il puisse lui trouver des circonstances atténuantes.
Et je lui ai répondu :
Adam sait qu'il va mourir désormais puisque Dieu le lui a dit, mais il a une circonstance atténuante c'est celle d'avoir écouté Eve qui elle a écouté le serpent.
Adam a été séduit par la proposition du serpent, et il a abondé car il a trouvé que la proposition du serpent lui était plus favorable.
Il va de soi que s'il croyait qu'en écoutant le serpent il perdrait quelque chose, il ne l'aurait pas fait.
Pour ne pas s'embrouiller, grosso modo, RT2 dit qu'Adam pèche volontairement, et il n'a aucune excuse.
Je lui réponds qu'Adam pèche volontairement oui, puisqu'Adam décide de ne plus écouter Dieu, mais Adam l'a fait parce qu'il a écouté le serpent qui lui a donné envie de ne plus écouter Dieu.
Adam a été séduit par le serpent tentateur.
