L'avenir terrestre des humains.

[Patrice1633]

Ca aucun rapport avec une religion
C'est de comprendre ce qui c'est passé

[agecanonix]

Bon pour éviter le dialogue de sourds entre les divers confessions, le passage de Genèse peut se comprendre soit

-comme un ordre et donc il y a désobéissance (positions des musulmans et de nombreux chrétiens) avec une nuance, cette désobéissance est le péché originel pour de nombreux chrétiens, pas pour les musulmans

Chacun suit une logique que lui permet le texte biblique

Cette approche est binaire, une sorte de on/off.

Les chrétiens comprennent cela autrement. Dieu ne donne pas un ordre pour le plaisir d'ordonner, il éduque son fils Adam pour lui expliquer qu'il lui faudra lui faire confiance.

Qui pense vraiment que Dieu voulait jalousement se garder pour lui les fruits de l'arbre ? Allons !!!
Si donc ce n'était pas pour son plaisir personnel qu'il interdisait la chose , ça ne peut être que parce qu'il voulait apprendre quelque chose à Adam.

Il n'y a pas d'autre solution.

Les mormons pensent que la leçon était d'apprendre le mal.. Les TJ pensent que la leçon était de faire confiance à Dieu quand il nous demande quelque chose parce que nous l'aimons..

Je ne vais pas polémiquer sur l'hypothèse mormone.

Nous trouvons la réponse facilement en examinant ce qui s'est passé pour Jésus, le second Adam qui a subit la même épreuve que le premier homme.
Jésus n'avait pas besoin d'apprendre à quoi ressemble le mal, il y assistait en direct depuis le début.
En quoi lui aurait-il été utile de pratiquer le mal ? Pour voir ce que cela fait ? Pour analyser les sentiments qu'un méchant peut avoir ?
Si Jésus a subi des tentations du même niveau qu'Adam à qui on a dit qu'il serait comme Dieu, et s'il y a résisté, en restant intègre, c'est que c'est cela qu'espérait Dieu le concernant.

Jésus a démontré qu'il avait confiance en son Dieu et Père malgré ce qui pourrait lui en coûter et parce qu'il l'aimait.
Jésus a donc réussi là où Adam avait échoué.
Il se substitue donc à Adam et retourne la situation : les hommes ne sont plus condamnés par la faute d'un seul homme, Adam, mais ils sont sauvé grâce à l'action d'un autre homme Jésus, qui, lui, a choisi la confiance et l'amour pour Dieu.

Pour revenir à Adam, Dieu n'avait pas toute une batterie d'interdictions à faire subir à Adam, mais une seule à vocation formatrice. S'il avait réussi, Adam aurait poursuivi sa formation et nous n'en serions pas là aujourd'hui.

Donc, non, Dieu ne veut pas de l'obéissance pour l'obéissance, il l'a veut motivé par l'amour.. Nuance capitale !!
Croire le contraire, c'est n'avoir jamais compris grand chose au christianisme.

[Mormon]

Jésus a donc réussi là où Adam avait échoué.

C'est vite fait d'insulter Adam... Adam n'a rien échoué du tout, pas plus qu'Eve. Ils ont choisi ce que tout le monde, à terme, aurait choisi à leur place.

Pour être le premier homme, il faut l'avoir mérité. Donc, encore plus nous n'avons pas le droit de les juger.

Sortez de vos préjugés éculés !

[agecanonix]

J'ai dit que je ne polémiquerais pas sur l'hypothèse mormone..

[Mormon]

J'ai dit que je ne polémiquerais pas sur l'hypothèse mormone..

Tu n'as pas besoin de me répondre, seulement libre à moi de défendre nos premiers parents.

[Gérard C. Endrifel]

Ils ont choisi ce que tout le monde aurait choisi à leur place.

Non, pas du tout.

Adam et Eve n'ignoraient pas qu'ils parviendraient tôt ou tard à la connaissance du bien et du mal. C'était une question de temps. Ils leur suffisaient simplement de faire preuve de patience et de laisser Dieu la leur donner à sa façon. Le fruit de l'arbre de la connaissance du bien et du mal était, pour sa part, une autre manière d'obtenir cette connaissance. Une manière beaucoup plus rapide.

De la même façon, le dernier Adam - en tant qu'homme aussi parfait que l'a été le premier - n'ignorait pas que, tôt ou tard, il deviendrait Roi et qu'ainsi il exercerait sa domination sur tous les royaumes de la terre (Dn 2:44 ; Ps. 2:7-9 ; Ré. 19:15). C'était une question de temps. Il lui suffisait simplement de faire preuve de patience et de laisser Dieu lui accorder cette royauté à sa façon. Toutefois, il existait une autre manière d'obtenir cette royauté. Beaucoup plus rapide.

• « Je te donnerai tout ce pouvoir, et la gloire de ces royaumes, car il m’a été remis, et je le donne à qui je veux. Si donc tu fais un acte d’adoration devant moi, tout cela sera à toi. » - Luc 4:6

Dans le premier cas, Adam et Ève ont suivi le Diable et choisirent la voie de la facilité ; dans le second cas, Jésus s'est opposé au Diable et a choisit la voie que Dieu avait tracé pour lui. Tout ça pour dire que non, la Bible nous enseigne que le premier couple humain n'a clairement pas fait le choix que tout le monde aurait fait à leur place.

[homere]

Les mormons pensent que la leçon était d'apprendre le mal.. Les TJ pensent que la leçon était de faire confiance à Dieu quand il nous demande quelque chose parce que nous l'aimons..

Tu fais retourner l'homme à la poussière, et tu dis : Etres humains, retournez !
Car mille ans sont, à tes yeux, comme le jour d'hier, quand il passe, et comme une veille de la nuit.
Tu les emportes ; ils sont comme un instant de sommeil, qui, au matin, passe comme l'herbe : elle fleurit au matin et elle passe, on la coupe le soir, et elle se dessèche.
Nous défaillons à cause de ta colère, ta fureur nous épouvante.
Tu mets devant toi nos fautes et à la lumière de ta face ce que nous dissimulons.
Car tous nos jours déclinent à cause de ton courroux ; nous achevons nos années comme un murmure.
La durée de nos jours s'élève à soixante-dix ans ; — pour les plus vigoureux, à quatre-vingts ans —et leur agitation n'est qu'oppression et mal, car cela passe vite, et nous nous envolons. Qui connaît la force de ta colère et le courroux qui te fait craindre ? - (Ps 90, 3-11)

A première vue, le psaume 90 semble souligner la fugacité de la vie humaine, or en y regardant de plus près, ce texte semble souligner l'idée que l'homme soit mortel corresponde à la volonté divine originelle : "Tu fais retourner l’homme à la poussière, car tu as dit : « Fils d’Adam, retournez-y ! " (v 3 TOB) sans faire référence à la désobéissance d'Adam. Le v 11 relie la durée de vie de l'humain à la "force de colère de Dieu", la finitude de l'homme et la malheur apparaissant comme des sanctions divines. Enfin le v 7, précise : "Oui, nous avons été achevés par ta colère, épouvantés par ta fureur" (TOB). Aussi, peut-être plus qu’une considération sur la fugacité de la vie humaine, c’est une accusation de Dieu qui se fait jour contre les hommes sous la forme d'accusations violentes. Le célèbre texte du v 4 ("Car mille ans sont, à tes yeux, comme le jour d'hier, quand il passe, et comme une veille de la nuit"), oppose la brièveté de l'homme et l'éternité et la puissance divine et indique (ironiquement) que les souffrances humaines paraissent aux yeux de Dieu comme un instant. Ce psaume constitue une accusation contre Dieu, ou l'homme exprime son expérience d’être consumée par la colère divine.

[Mormon]

Non, pas du tout.

Adam et Eve n'ignoraient pas qu'ils parviendraient tôt ou tard à la connaissance du bien et du ma

Ah bon ? pourtant Dieu leur a indiqué comment y parvenir : en prenant du fruit. C'était le seul moyen qui leur permettait d'être exposés à Satan pour connaître son influence et pouvoir choisir.

Ils ont fait ce que tout le monde aurait fait à leur place. Il n'y avait pas de plan B, si ce n'est de divaguer éternellement en ne connaissant ni peine ni joie.

Il n'y a pas de vie possible en dehors du "bien et du mal".

[Estrabolio]

Adam et Eve n'ignoraient pas qu'ils parviendraient tôt ou tard à la connaissance du bien et du mal.

Bonjour Gérard,

Content de te croiser à nouveau
Tu fais une supposition mais rien ne permet de penser ça à partir du texte biblique.
Le choix était de se laisser guider en permanence par Dieu ou pas.
Si on suit la logique du texte, les humains n'auraient jamais eu besoin de cette connaissance du bien ou du mal puisque Dieu leur disait quoi faire.

Bonne journée

[homere]

Adam et Eve n'ignoraient pas qu'ils parviendraient tôt ou tard à la connaissance du bien et du mal. C'était une question de temps. Ils leur suffisaient simplement de faire preuve de patience et de laisser Dieu la leur donner à sa façon.

Gérard C. Endrifel,

De quel texte ou verset tirez vous cette conclusion ?

Dans le premier cas, Adam et Ève ont suivi le Diable et choisirent la voie de la facilité ; dans le second cas, Jésus s'est opposé au Diable et a choisit la voie que Dieu avait tracé pour lui. Tout ça pour dire que non, la Bible nous enseigne que le premier couple humain n'a clairement pas fait le choix que tout le monde aurait fait à leur place.

Le récit présente les évènements d'une manière un peu plus complexe que votre vision.

En Gn 3, l’agent provocateur de la transgression est le serpent. Dans le récit de la Genèse, le serpent n’a pas d’autonomie car il fait partie des créatures de Dieu, mais joue le rôle d’agent provocateur. L’expulsion du jardin est une réflexion sur l’autonomie de l’homme face au monde des dieux. L’homme a une certaine liberté face à dieu, mais il faut aussi en assumer les conséquences. En même temps cette liberté est quelque peu limitée, car si le serpent est un agent provocateur, on peut se poser la question de savoir si ce n’est pas Yhwh lui-même qui pousse l’homme à la transgression, pour qu’il occupe son espace à lui.

On peut se demander pourquoi Dieu interdit au couple humain de manger de l'arbre de la connaissance de ce qui est bon et de ce qui est mauvais. La capacité de distinguer entre le bien et le mal est partout ailleurs dans la Bible une qualité éthique positive et nécessaire (cf. 1 Rois 3, par exemple).

Lorsque Dieu donne ses règles concernant le tabou de l'arbre, seul le cas de la transgression est envisagée. Dieu ne pense apparemment pas à la possibilité d'un respect du commandement, comme s'il savait dès le début que l'homme allait transgresser l'interdit. Ainsi, l'histoire de la transgression peut aussi se lire comme une métaphore de l'autonomie humaine face à Dieu. Cette autonomie est à la fois nécessaire et tragique: Dieu n'a pas créé l'homme comme une sorte de robot, il lui laisse la liberté de décision, même celle de transgresser ses ordres.

Gn 2-3 présente l'homme comme un être libre et responsable, et en même temps limité par la mort, tout en "expliquant" certains aspects de la condition humaine (souffrance, travail pénible, relations conflictuelles et relations de domination) comme conséquence d'une transgression pourtant inévitable.

[Mormon]

Si on suit la logique du texte, les humains n'auraient jamais eu besoin de cette connaissance du bien ou du mal puisque Dieu leur disait quoi faire.

Les animaux n'ont pas besoin de connaître le "bien et le mal"... pas les humains qui ont été créés à l'image de Dieu.

[Gérard C. Endrifel]

Ah bon ? pourtant Dieu leur a indiqué comment y parvenir : en prenant du fruit. C'était le seul moyen qui leur permettait d'être exposés à Satan pour connaître son influence et pouvoir choisir.

C'est votre avis et je ne le partage pas du tout. Avec ces seuls propos, vous faites de Dieu un être malhonnête et injuste. D'une part vous expliquez ici que Dieu, en lui interdisant de prendre du fruit de l'arbre du bien et du mal, aurait en définitive cherché à priver l'homme du " seul moyen qui [lui] permettait d'être exposés à Satan pour connaître son influence et pouvoir choisir ". D'autre part, vous insinuez que l'homme se serait vu doté de la capacité de choisir qu'au moment où il a pris du fruit de cet arbre. Autrement dit selon vous, en Genèse 2:16, 17, Dieu aurait demandé à l'homme de faire quelque chose qu'il était incapable de faire à ce moment-là : faire un choix.

[Mormon]

C'est votre avis et je ne le partage pas du tout.

L'important est que Dieu le partage, sans quoi il n'aurait pas incité Adam et Eve en les mettant en présence de l'arbre et de Satan.

Vous êtes en train de refaire le film à l'envers et faire avorter les plan de salut et du bonheur.

[Gérard C. Endrifel]

C'est votre avis et je ne le partage pas du tout.

L'important est que Dieu le partage (...)

Cette position que vous tenez consiste à faire de Dieu un être injuste et de Satan, le héros de l'histoire à qui nous devons le libre arbitre et la connaissance du bien et du mal. A la lueur de ce que nous enseigne réellement la Bible, il est naturellement improbable que Dieu partage le même avis que vous.

[Pollux]

Dans le premier cas, Adam et Ève ont suivi le Diable et choisirent la voie de la facilité ; dans le second cas, Jésus s'est opposé au Diable et a choisit la voie que Dieu avait tracé pour lui.

Parce que Jésus est un être accompli contrairement à Adam et Ève qui avaient encore tout à apprendre.

C'est la même chose pour nos enfants: on les éduque et une fois devenu adultes il sont en mesure de comprendre les implications des choix qu'ils auront à faire et seront responsables de ces choix.