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medico a écrit : ↑04 juin25, 06:35 Donc il y a bien le mot créer selon le Strong?
Je te cite éfinition de "Qanah"

Obtenir, acquérir, créer, acheter, posséder
(Qal)

Sauf qu'un autre verset biblique parler d'engendrer. Donc, le strong Qanah signifie autre chose que créer... CQFD

tu veux que je te donne la liste des bibles qui mettent créer?

medico a écrit : ↑06 juin25, 06:26 tu veux que je te donne la liste des bibles qui mettent créer?

Médico, tu as du mal à comprendre les choses.

Je viens de t'expliquer qu'il existe deux traductions du terme "créer" et que le véritable sens de créer n'est pas celui que tu utilises.

Je t'ai même dit que, pour Jésus, ce n'est pas le terme créé qui est utilisé, c'est le terme "engendré" qui revêt un sens plus intime encore que celui de "créer".

J'aurais pu également, cacher le mot "créer" dans le Strong et, pour tout te dire, je savais que tu allais répondre cela. Ce qui démontre, une nouvelle fois, ta mauvaise foi, parce que tu ne sais pas quoi répondre à mes arguments, donc, tu tombes dans le piège le plus basique.

BenFis a écrit : ↑05 juin25, 01:04 Le détail important n'est pas l'antériorité du Père.
Je te l'ai déjà dit, la Bible ne précise pas la notion de durée précédant le Commencement, car c'est à partir de la création du monde (ciel & terre) que l'on peut parler du symbole trinitaire, et non pas quelque part à un temps t (qui tend vers l'infini ou zéro) précédent le Commencement.

Le terme posséder tel qu'employé dans les Proverbes convient dont parfaitement.
Dit autrement, le Père possédait le Fils au moment du Commencement.

Le détail important est que le Père et le Fils partagent une même essence qui diffère de la chose créée.

Pour la bible la chose importante c'est Dieu.
Pourquoi ?
Parque c'est lui QUI donne commencement à tout car c'est lui, la source de la vie.
Tout ce qui existe en dehors de lui à eu un commencement qu'il soit physique(le ciel et la terre) ou spirituel (les fils de Dieu, Jésus y compris).Rev 4:11

Pour comprendre.
Dieu est un esprit et Jésus aussi. Qui était là avant ?

XYZ a écrit : ↑06 juin25, 22:58 Pour la bible la chose importante c'est Dieu.
Pourquoi ?
Parque c'est lui QUI donne commencement à tout car c'est lui, la source de la vie.
Tout ce qui existe en dehors de lui à eu un commencement qu'il soit physique(le ciel et la terre) ou spirituel (les fils de Dieu, Jésus y compris).Rev 4:11

Pour comprendre.
Dieu est un esprit et Jésus aussi. Qui était là avant ?

C'est tout le dilemme, car peut on parler d'un avant alors que le temps n'existe qu'à partir du Commencement auquel le Fils a contribué avec le Père.
Même si le Fils provenait du Père à un temps t que l'on parviendrait à définir, cela n'enlève rien au concept trinitaire qui trouve sa source au Commencement.

Et qui était là en premier selon toi, le Père ou le St Esprit ?

XYZ a écrit : ↑06 juin25, 22:58 Pour la bible la chose importante c'est Dieu.

Je ne suis pas d'accord avec toi. Pour la Bible, la chose la plus important, c'est le salut.

Jamais Jésus se présente comme l'égale de son Dieu et père.

medico a écrit : ↑07 juin25, 21:23 Jamais Jésus se présente comme l'égale de son Dieu et père.

Doit-on distinguer les deux natures : humaine et divine (spirituelle)?

Synthèse de recherches :

- Jésus prie Dieu, pleure, a faim, souffre : son humanité au premier plan...
- Quand Jésus dit que le Père est plus grand : il parle en tant qu’homme.

---

- Jésus pardonne les péchés (guérit) : attribut divin
- « Avant qu'Abraham fût, Je suis » : parle de sa nature divine.


Et l'Esprit Saint ne témoigne-t-il pas lui-même de l'essence divine?

La Sainte Trinité ça sert à quoi ? En réalité c'est juste bon pour faire couler de l'encre (et des bits).

Pollux a écrit : ↑08 juin25, 11:39 La Sainte Trinité ça sert à quoi ? En réalité c'est juste bon pour faire couler de l'encre (et des bits).

En fin de compte la connaissance de la nature de Dieu n'est pas capitale. Si ça l'avait été, les Ecritures en auraient fait un thème central et auraient été plus explicites sur le sujet.
Bien que la Trinité soit une vue de l'esprit qui est possiblement déductible du texte biblique, la faute de l'Eglise a peut-être été d'en faire un dogme.

medico a écrit : ↑07 juin25, 21:23 Jamais Jésus se présente comme l'égale de son Dieu et père.

Matthieu 28:18: "Jésus s'approcha et leur dit : Toute autorité m'a été donnée dans le ciel et sur la terre. "

Dieu le Père a donné tous les pouvoirs à Jésus de manière temporaire. Alors, si, pendant un temps, Jésus est l'égal de Dieu pour les humains.

La Tob Le Seigneur ma engendrée , avec ce renvois en bas de page: autres traductions le Seigneur m'a acquise ou le Seigneur mas créée prémice de mon activité.

medico a écrit : ↑09 juin25, 05:54 La Tob Le Seigneur ma engendrée , avec ce renvois en bas de page: autres traductions le Seigneur m'a acquise ou le Seigneur mas créée prémice de mon activité.

C'est marrant comme tu te fies maintenant à des livres "profanes"...

Le strong qui ressort de ce terme "unique" est très clair:

μονογενής -ής -ές (monoguénês[adj.] ; de monos : seul, et guinomaï : commencer à exister) <G3439> (9x)
|| Unique, seul fils ou seule fille • Luc 7. 12 ; 8. 42 ; 9. 38 ; Jean 1. 14, 18 ; 3. 16, 18 ; Hébreux 11. 17 ; 1 Jean 4. 9.

Si le Fils est unique, alors, Dieu ne peu pas avoir d'autres enfants dans ce sens là. Il est donc clair que Jésus est un être qui sort de Dieu, de son essence et de sa nature. Personne d'autre n'est sorti de Dieu.

Et ne me sors que nous sommes tous enfants de Dieu. Il s'agit d'un autre sens donné au terme enfants et tu le sais très bien.

Tu me donner la définition du mot acquise stp.

medico a écrit : ↑10 juin25, 00:59 Tu me donner la définition du mot acquise stp.

1. je ne vois pas pourquoi je te donnerai la définition du mot acquise
2. tu es assez grand pour le faire par toi même.