pourqu'oi chez les chrétiens cela a t'il changer

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Le dialogue interreligieux est une forme organisée de dialogue entre des religions ou spiritualités différentes. Ultérieurement, la religion a considéré l'autre comme n'étant pas la vérité révélée. C'est ainsi que les premiers contacts entre l'islam et le christianisme furent souvent difficiles, et donnèrent lieu à des guerres impitoyables comme les croisades.
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Simplement moi

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Ecrit le 12 mai04, 20:52

Message par Simplement moi »

Ryuujin a écrit :nop : je suis scientifique dans l'âme ; jamais je ne serais capable je crois de choisir une religion parmis cette multitude...

Mais quelque soit la religion, je respecte par dessus tout la capacité à se remettre en cause, à dépasser les préjugés, la traditions etc... pour s'attacher au fond, "ronger l'os et en extraire la substantifique moelle" comme disait ce sage... ^^

Donc par essence, le dogme me débecte quand il se voit élevé au rang de vérité objective, ainsi je ne puis comprendre qu'on puisse adhérer à une morale qu'on ait soi même entièrement reconstruite, et l'affirmer sans scrupule aucun.

De même me pèsent les attaques virulentes qui cachent des malices et qu'on peut dégonfler comme des ballons de baudruche pourvu qu'on en ait saisi les ficelles.

Aucune rhétorique religieuse n'est fondée, et s'il s'est avéré que tu sois en position d'attaqué, soit assuré que les rôles m'importent peu, et que je ne te concèderai pas plus de sophismes qu'à Al.

Ta défence face à ces accusations m'a paru bien faible.
Aurais tu quelques lacunes en ton raisonnement ?
Serais-tu incapable de faire valoir ton choix et de le détacher de ses traditionnelles dérives ?
Tiens donc Issa a une aide tombée par Fax ?

Ton discours ressemble bien a beaucoup déjà entendus pour défendre l'indéfendable. La période d'Or, les Amériques, etc.. etc..

Et je me répète, qui nie l'obscurantisme et les c*****ies faites au nom de telle ou telle religion de par le passé ?

Personne.

L'apport des savants musulmans, même si au départ cela fut fait à partir de découvertes ou de téories plus anciennes ?
Personne.

Par contre plus d'un de ces savants et philosophes musulmans fut poursuivi et désavoué aussi par l'Islam.

De ce côté là cela semble assez égalitaire comme réactions en religion.

La critique est ACTUELLE de par l'immobilisme et retour souhaité et avéré à un certain VIIà siècle.

Il suffit pour cela de lire certains posts de Issa.

Quant à discuter dans le fond ... quel fond ? A partir du moment ou tout ce qui est le Coran est indiscutable ! A partir du moment ou la critique viendra avec comme réponse Allah sait mieux et Mohammed est son prophète et le mieux c'est la Charia ?

Je lirai avec plaisir, juste pour voir, tes conclusions et commentaires futurs.

Amicalement et sans spécialement de religion non plus.

camelia

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Ecrit le 12 mai04, 21:12

Message par camelia »

Ryuujin a écrit :hé bé !
Je n'aurais besoin d'aucune référence précise pour pouvoir dire que ce post est un étalage immonde de mauvaise foi et d'intolérance.

Aux chrétiens qui ont participé à cette discussion, vous partez quand reconquérir le tombeau du christ ?
Nan, je dis ca parcequ'il risque de retomber entre les mains des sarrasins, ces vils païens...

J'apprécie la rapidité avec laquelle vous torchez le jugement de l'Islam...

Hé, mais c'est bizarre, on dirait que la sentence était déjà prononcée...elle est dans les premiers posts déjà !

Pour parler un peu du feu de l'enfer, cela n'apparaitrait-il pas dans l'ancien testamen par hasard ?

Pour en revenir au Dieu Allah terrifiant et Dieu d'obscrurantisme...vous-êtes vous regardés ?
Qui vous a appris à stopper les hémorragies, à faire des garrot, des amputations de membres durables, les bouchons de liège qui servent à boucher vos bouteilles de pinard...? Pendant que vous vouliez brûler ceux qui démontraient que le soleil ne tourne pas autour de la terre.

Et encore, je ne parle pas de l'évangélisation sanglante des peuples d'amérique latine, l'autorisation accordée au commerce triangulaire - car les noirs n'avaient pas d'âme - les croisades et autres guerres de religions...

C'est des dérives me direz-vous ?
Pourtant ces dérives occupent la quasi intégralité de l'histoire de votre religion.
Qui plus est, les musulmans craignant Allah aujourd'hui sont aussi une dérive, tout comme les extrémismes.

Croyez-vous que la terre ait été créée en 7 jours ?
Ou est-ce une parabole...

En ce cas, laissez l'Islam avoir ses paraboles, et cessez de prendre les musulmans pour des abrutis finis en généralisant à tout va.

Auriez-vous oublié Avicenne, et les siècles de philosophie musulmane ? la mèdecine musulmane, les mathématiques, le commerce également, de littérature, d'architechture, d'art en tout genres...

Ca vous arrangerai que l'Islam soit une religion d'abrutis ?
C'est pourtant pas le cas : elle a déjà fait ses preuves.
Qu'en est-il de la religion chrétienne ?

Au passage, vous êtes pour certains de beaux illuminés...des chrétiens pour la forme, ca fleurit dans les rues de France...
C'est cool la petite communion, puis la grande, la confirmation...ca fait pas mal d'occasions pour une fête en famille, ca fait des cadeaux ...


Dites...ca vous dirait de descendre de votre piédestral et de regarder autours de vous ?
De vous remettre en question quoi...

Au passage, j'en profite pour exprimer un avis personnel : la charité chrétienne me débecte.
Et toute cette morale autour du prix de la vie...
arf...1800 ans d'obscurantismes, de préjugés à travers la gorge...
Je pense que les pays arabes ont eu une culture florissante mais c'était avant mahomet, après plus rien !! :?
Tu as oublié les chiffres arabes qui maintenant on le sait ne sont pas arabes du tout !! :lol: :lol: :lol:

Al

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Ecrit le 12 mai04, 23:23

Message par Al »

Ibn Sina sans Aristote n'aurait jamais existé. Son livre de chevet était celui du penseur Grec, pas le Coran, c'est pour ça qu'il fut bani et déclaré hérétique. Cherche pas à le récupérer.

Quant aux preuves de progrès données par l'islam, on a bien vu qu'il y avait de bon pilotes chez vous, mais un peu miro quand même, faut être drôlement myope pour pas voir le WTC et foncer droit dessus.

Blaise Pascal, Newton, Lavoisier, Lemaitre, Hawkins, Dirac, Anderson, Pasteur, Curie, Mendeleiev, Bruno, Cavendish, Reichter, Poincaré, Le Verrier, Wegener pour n'en citer que quelques uns, étaient sûrement de grands mouslimine...


Al
Modifié en dernier par Al le 12 mai04, 23:36, modifié 1 fois.

issa

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Ecrit le 12 mai04, 23:27

Message par issa »

houah quel culture mon cher al,malheureusement si tu etais vraiement cultivé tu saurais que les wtc n est qu une derive de personne se eclamant de l islam tout comme d autre derive on ete commises au nom de jesus (ira par exemple) mais c est vrai que tu es selectif

Al

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Ecrit le 12 mai04, 23:45

Message par Al »

Ah bon, l'IRA tue au nom de Jésus? Ahahahaha! Bien entendu oui...

Petit cours pour les nuls :

Irish Republican Army (IRA)

- L'IRA est officiellement constituée par le Dáil Eireann le 21 janvier 1919 sur la base des Irish Volunteers. (L'IRA est en sorte la continuation des Volontaires; les soldats de l'IRA sont toujours appelés "volontaires".).
Durant la guerre d'indépendance, l'IRA est constituée en majorité par des paysans travaillant aux champs le jour et de jeunes gens ayant comme tout entraînement les exercices physiques développés dans la GAA.
L'incident qui fait débuter la guerre d'indépendance est l'attaque d'un convoi d'explosif, gardé par une escorte armée. L'attaque est conduite par un groupe de Volontaires (dont Dan Breen et Sean Tracy), incorporés dans l'IRA, le 21 juin 1919.
La faiblesse de l'IRA est les manques d'armes et de notions de tactique élémentaire. C'est ainsi que la seule lutte possible est la guérilla. L'IRA est organisée par comtés en compagnies, bataillons et brigades à effectifs variables. Dès l'été 1920, l'IRA constitue un noyau de soldats de métiers, entraînés et engagés en permanence: les Colonnes Volantes, troupes de choc spécialisées dans les attaques rapides et précises que demande la guérilla (cf. les représailles et contre-représailles). A Dublin, un Active Service Unit est développé et adapté aux besoins d'une guérilla urbaine, secondé par le Squad de Collins des services secrets et de renseignements.
On peut estimer les effectifs complets de l'IRA durant la guerre d'indépendance à 15000 hommes dont 3000 seulement en état de combattre. La réussite de l'IRA a été de faire croire aux Anglais qu'ils étaient supérieurs. En effet, Lord French croyait qu'il était en face d'une armée de 100000 hommes, tandis que sir Greenwood l'estimait jusqu'à 200000 hommes! Le Chef de l'Etat-major est Mulcahy (jusqu'à la scission où il prend parti pour le Traité. Le Chef des Services secrets est Collins.
- En avril, 1922 une scission s'opère au sein de l'IRA, entre les partisans du Traité du 6 décembre 1921 et les opposants au Traité. Ces derniers (les Républicains extrémistes) gardent le nom de l'IRA et occupent, sous la direction de Rory O'Connor, les Four Courts qui deviennent le QG de la nouvelle IRA "républicaine". Les soldats, partisans de l'Etat Libre, s'incorporent dans la nouvelle armée du gouvernement provisoire, la Free State Army dont le commandement est assuré par Collins, puis par Mulcahy.
Durant la guerre civile, le Commandant en chef de l'IRA est Liam Lynch d'avril à juin 1922, puis McKelvey (fusillé le 8 décembre 1922 en même tmps que O'Connor). Lynch est alors à nouveau chef de l'état-major. A sa mort (avril 23), c'est Aiken qui prend le relais.
- En 1970, l'IRA instituée par le Dáil Eireann de 1919 et l'IRA républicaine de la guerre civile sont baptisées «The old IRA» afin de les différencier de l'«IRA provisoire», devenue l'IRA, luttant en Irlande du Nord.

Je ne savais pas que l'IRA combattait les Anglais et les Unionistes au nom de Jésus. On en apprend tous les jours avec toi. Si tu es capable de me trouver un seul texte de l'IRA revendaiquant un attentat ou un meurtre au nom de Jésus, je me fais une barbe d'allahiste sur le champs, et le khol autour des yeux pour me faire la tête à Mohamed.
Peut- être oublies-tu de dire que les islamistes offrent un soutien logistique et financier à l'IRA depuis plus de trente ans, dont les membres se sont abondamment entrainés dans les camps lybiens, syriens et afghans, qui sont 100% musulmans.

Attention avec le mot culture, tu vas te faire bobo.

Al

Ryuujin

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Ecrit le 13 mai04, 02:44

Message par Ryuujin »

lol !
Les erreurs s'accumulent.
camelia : nan, l'âge d'or de l'Islam, c'était bien après le prophète.
En gros, c'était durant le moyen âge européen, pendant que la religion chrétienne brulaient toute personne susceptible d'apporter une quelconque nuance.
apostat, inquisition, ou encore vente d'absolutions...
Ca dois vous dire quelque chose ca.

Vous dites ne pas oublier les apports culturels et scientifiques fantastiques de l'Islam, mais vous vous employez pourtant à tenter désespérément d'en diminuer l'importance, les chiffres arabes pas arabes ?
Alors l'art chrétien n'est pas chrétien car il s'inspire du grec, roamin etc...
Ridicule comme argument...

Les chiffres arabes s'inspirent des indous, mésopotamiens etc..., mais il sont bien et indéniablement arabe.

Quand à toi Al, t'en a pas marre de rabacher sans cesse les mêmes absurdités d'un extrémisme effrayant ?

C'est pas un peu facile de résumer l'Islam à ses excès ?

Yen a bien sûr, mais comme dans toute religion.

Ah au passage, je crois qu'en matière de pédophilie en religion, il y a de quoi faire chez vous aussi. Pourquoi ne pas commencer par là ?
Vous préférez commencer par les autres ?

Au fait, si vous ôtez de votre religion la tolérance et le pardon, il enreste qu'une horreur absurde et sans intérêt.

Et je vous rappelle qu'en matière d'obscurantisme, la religion chrétienne a établis un record encore inégalé. L'Islam aurait encore fort à faire pour rattrapper 1700 ans d'obscurantisme.

kate

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Ecrit le 13 mai04, 02:50

Message par kate »

Bon, j'ai compris.

Ryuujin est vraiment un jean bis. Il justifiera systématiquement l'islam en démolissant systématiquement le christianisme.

Bravo!!!

Ryuujin

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Ecrit le 13 mai04, 02:56

Message par Ryuujin »

nan Kate, t'as pas tout compris.

Je renverse votre méthode.
Mon but et de vous montrer que votre religion n'est pas moins indéfendable sur ces points que l'Islam.

Vous attaquez l'Islam, je vous montre que de même, on peut attaquer la religion chrétienne, et que vous ne pourrez pas vous en défendre.

kate

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Ecrit le 13 mai04, 02:59

Message par kate »

Ryuujin a écrit :nan Kate, t'as pas tout compris.

Je renverse votre méthode.
Mon but et de vous montrer que votre religion n'est pas moins indéfendable sur ces points que l'Islam.

Vous attaquez l'Islam, je vous montre que de même, on peut attaquer la religion chrétienne, et que vous ne pourrez pas vous en défendre.
OK, mais, alors ne justifie pas l'islam au détriment du christianisme. Dénonce les deux en toute honnêteté. Ou justifie l'une ou l'autre quand cela doit être.

Simplement moi

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Ecrit le 13 mai04, 03:11

Message par Simplement moi »

Ryuujin a écrit :nan Kate, t'as pas tout compris.

Je renverse votre méthode.
Mon but et de vous montrer que votre religion n'est pas moins indéfendable sur ces points que l'Islam.

Vous attaquez l'Islam, je vous montre que de même, on peut attaquer la religion chrétienne, et que vous ne pourrez pas vous en défendre.
Sauf que t'as beau revenir avec les mêmes chansons je continue a te dire que l'on ne parle pas de Saladin ni d'Isabel la Catholique.

On parle de ce qui se passe par rapport a une religion ou l'autre AUJOURD'HUI.

Une fois que tu auras compris cela, peut être pourrons nous avancer.

Dans le cas contraire on est toujours a Grenade et à Boadbil.

Je crois pourtant que l'on vient d'avoir un robot sur Mars.

Amicalement

Ryuujin

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Ecrit le 13 mai04, 03:19

Message par Ryuujin »

nulle part j'ai vu Mr une quelconque nuance.
J'en conclu donc que quand on parle d'Islam, on parle de l'Islam tout entier, de ses débuts à aujourd'hui.

Simplement moi

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Ecrit le 13 mai04, 04:05

Message par Simplement moi »

Ryuujin a écrit :nulle part j'ai vu Mr une quelconque nuance.
J'en conclu donc que quand on parle d'Islam, on parle de l'Islam tout entier, de ses débuts à aujourd'hui.

Et pourtant, c'est ce que je me tue a dire a chaque post !

Ma signature dit tout alors :D

Ryuujin

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Ecrit le 13 mai04, 10:16

Message par Ryuujin »

Désolé, j'ai beau chercher, je la vois pas ta nuance.
Tu pourrais la citer stp ?

Nulle part j'ai lu "on parle pas de l'Islam en géénral mais de l'Islam chez telles ou telles personnes à telle époque".

Simplement moi

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Ecrit le 13 mai04, 10:23

Message par Simplement moi »

Ryuujin a écrit :Désolé, j'ai beau chercher, je la vois pas ta nuance.
Tu pourrais la citer stp ?

Nulle part j'ai lu "on parle pas de l'Islam en géénral mais de l'Islam chez telles ou telles personnes à telle époque".
Tu n'as pas très bien lu alors mes messages. Les MIENS.

Je parle toujours de l'application de l'Islam en tant que tel a AUJOURD'HUI

Si pas en toutes lettres, car je suppose les interlocuteurs intelligents, le contenu étant largement explicatif.

Et je réfute que l'on le prenne par verset sorti en "fax" comme dit Issa pour l'appliquer à une situation présente de 2004.

Si cela peut te convenir, je dis pareil de la Bible.

Ryuujin

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Ecrit le 13 mai04, 10:39

Message par Ryuujin »

yep, ben j'aime autant ca, désolé, mais alors il serait souhaitable de le répéter explicitement plus souvent, que cela imprégne le débat...

Mais bon, je te reprends encore : quand tu parles de l'application de la religion musulmane, tu fais une généralité ?

Ce que tu dis, tu penses que ca s'applique à tous les fidèles ? C'est l'Islam en soi ?

Au passage, j'adhère totalement avec ta volonté de ne pas appliquer à la lettre des textes aussi anciens.
Mais faudrait voir à pas non plus résumer les religions à ces textes anciens.

Faut pas oublier que l'Islam n'est pas la charia.

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