Oui au fait pourquoi il a pu mourir et retourner à la poussière du sol, de là où il a été pris ? Peut-être parce qu'il n'était pas immortel ?
Dieu est-il capable de commettre le péché ?
Re: Dieu est-il capable de commettre le péché ?
Ecrit le 30 mai22, 01:03Re: Dieu est-il capable de commettre le péché ?
Ecrit le 30 mai22, 01:06Il devient mortel à cause du péché dans l'âme, avant ça il était immortel.
Modifié en dernier par d6p7 le 31 mai22, 11:53, modifié 1 fois.
Re: Dieu est-il capable de commettre le péché ?
Ecrit le 30 mai22, 03:48Mais Adam ne l'était pas, la preuve avec ce que dit Dieu au sujet de l'arbre de vie en Gen 3:22.
Tu sembles avoir un problème avec les mots :
https://www.larousse.fr/dictionnaires/f ... elle/41738
https://www.larousse.fr/dictionnaires/f ... rtel/52718
Re: Dieu est-il capable de commettre le péché ?
Ecrit le 30 mai22, 05:17C'est pas sympa de ta part de dire que j'ai un problème avec les mots. Et toi, tu pourrais essayer de comprendre.
Modifié en dernier par d6p7 le 31 mai22, 11:55, modifié 2 fois.
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Re: Dieu est-il capable de commettre le péché ?
Ecrit le 30 mai22, 06:24d6p7 a raison: Adam était immortel en Éden.
C'est la punition divine qui l'a rendu mortel:
Genèse 3.19
C'est à la sueur de ton visage que tu mangeras du pain, jusqu'à ce que tu retournes dans la terre, d'où tu as été pris; car tu es poussière, et tu retourneras dans la poussière.
Re: Dieu est-il capable de commettre le péché ?
Ecrit le 30 mai22, 09:53Ton appréciation n'a pas plus de valeur que la sienne, surtout quand il dit que "vérité et mensonge c'est la même chose".Pollux a écrit : ↑30 mai22, 06:24 d6p7 a raison: Adam était immortel en Éden.
C'est la punition divine qui l'a rendu mortel:
Genèse 3.19
C'est à la sueur de ton visage que tu mangeras du pain, jusqu'à ce que tu retournes dans la terre, d'où tu as été pris; car tu es poussière, et tu retourneras dans la poussière.
Un être crée par nature immortel ne peut pas perdre son immortalité, c'est aussi simple que ça. Passons à l'appréciation délirante de d6p7 qui nous a pondu que l'arbre de vie était à l'intérieur de l'arbre de la connaissance du bien et du mal ..c'est vraiment prendre les lecteurs pour des gros neuneux.
Enfin l'immortalité dans la Bible est indissociable de l'incorruptibilité ...et voilà que Adam a péché, et qu'il lui faudrait en plus manger du fruit de l'arbre de vie pour vivre indéfiniment. vous êtes deux comiques.
ps : d'ailleurs ce triste épisode a mis en lumière que lorsque Dieu a crée des êtres à son image, il les a crée ni incorruptibles ni immortels (l'un ne pouvant aller sans l'autre), donc à l'origine aucun des fils de Dieu ne l'est.
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Re: Dieu est-il capable de commettre le péché ?
Ecrit le 30 mai22, 10:06Genèse 2
16 L'Éternel Dieu donna cet ordre à l'homme: Tu pourras manger de tous les arbres du jardin;
17 mais tu ne mangeras pas de l'arbre de la connaissance du bien et du mal, car le jour [millénaire] où tu en mangeras, tu mourras.
Adam était donc immortel avant sa désobéissance.
C'est toi qui le dit et non pas Dieu ou la Bible. C'est aussi simple que ça.a écrit :Un être crée par nature immortel ne peut pas perdre son immortalité, c'est aussi simple que ça.
Re: Dieu est-il capable de commettre le péché ?
Ecrit le 30 mai22, 10:09On peut être immortel et corruptible.
Tu ne fais pas la différence entre vie d'Adam et Eve dans l'innocence et ce qu'on peut devenir en Christ.
ps : ce que je disais en gros c'est que dans la symbolique c'est comme si on avait un seul arbre.
Modifié en dernier par d6p7 le 31 mai22, 11:56, modifié 1 fois.
Re: Dieu est-il capable de commettre le péché ?
Ecrit le 30 mai22, 23:11Pas dans la Bible. Allez je vous laisse à fantasmes
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Re: Dieu est-il capable de commettre le péché ?
Ecrit le 30 mai22, 23:41(Deutéronome 32:4) 4 Le Rocher, parfaite est son action, car toutes ses voies sont justice. Dieu de fidélité, chez qui il n’y a pas d’injustice ; il est juste et droit.
Verset a méditer.
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(Isaïe 30:15) Votre force résidera en ceci : dans le fait de rester calmes et [aussi] dans la confiance . AM - JW - Les Témoins de Jéhovah
Re: Dieu est-il capable de commettre le péché ?
Ecrit le 31 mai22, 04:21Autre point, ceux qui ont part à la première résurrection deviennent immortels et incorruptibles.
D'autre part Dieu montre que la corruption est venue avec la désobéissance, donc le péché ici. Si bien que une personne qui pèche n'est pas une personne incorruptible en soi parmi les fils de Dieu. Même un ange a péché, puis d'autres qui l'ont suivi.
Mais Dieu a prévu une nouvelle création qui sera incorruptible et immortelle, car elle sera en charge d'une disposition nouvelle afin que jamais plus ce qui s'est passé dans le jardin d'Eden sous le septième jour ne puisse se reproduire. C'est une garantie digne de confiance.
Mais pour revenir au sujet, si Dieu est incorruptible, comment pourrait-il commettre un péché ?
Re: Dieu est-il capable de commettre le péché ?
Ecrit le 31 mai22, 06:42Tu ne sais pas ce que c'est le péché.
Re: Dieu est-il capable de commettre le péché ?
Ecrit le 31 mai22, 10:20Et toi tu bottes en touche, car le sujet est quand même Dieu est-il capable de commettre le péché ?
Et maintenant si je commence à te dire que l'immortalité n'est pas dissociable de l'incorruptibilité, c'est donc bien que Adam n'était pas immortel.
Bah, de toute façon avoir besoin de manger d'un fruit d'un arbre pour avoir la vie éternelle prouve en soit que la personne ne fut pas crée immortelle.
Re: Dieu est-il capable de commettre le péché ?
Ecrit le 31 mai22, 10:30Tu insistes, t'es têtu.
ps : je ne crois pas avoir à remporter un concours avec toi.
Mais ce n'est qu’après qu'ils peuvent en manger. C'est pourquoi l'accès leur est interdit.RT2 a écrit :Bah, de toute façon avoir besoin de manger d'un fruit d'un arbre pour avoir la vie éternelle prouve en soit que la personne ne fut pas crée immortelle
Modifié en dernier par d6p7 le 31 mai22, 12:00, modifié 1 fois.
Re: Dieu est-il capable de commettre le péché ?
Ecrit le 31 mai22, 11:43Un être par nature immortel mais pas incorruptible qui aurait besoin de manger du fruit de l'arbre de vie pour vivre éternellement ? Vous plaisantez.
Parce qu'on ne peut pas être immortel sans avoir la vie éternelle n'est-ce pas ? Merci au passage de démontrer que toi et Pollux êtes de la même "famille"
Donc revenons au sujet : Il dit en gros Dieu est-il impérissable ?
Ce qui est intéressant est que le mot impérissable est associé en fait au mot incorruptible
Par exemple :
(1 Corinthiens 15:42) 42 Il en va de même pour la résurrection des morts. Le corps est semé périssable ; il est ressuscité impérissable
Et Paul ajoute :
(1 Corinthiens 15:52, 53) Car la trompette sonnera, et les morts seront ressuscités impérissables, et nous serons changés. 53 Il faut en effet que ce qui est périssable devienne impérissable, et que ce qui est mortel devienne immortel
Mais Paul parle ici de ceux qui ont part à la première résurrection. Toutefois, péché ou pas, l'arbre de vie était la garantie d'une vie éternelle; Curieux si l'être humain était déjà crée immortel donc incorruptible soit impérissable (dont le contraire est la possibilité de périr).
Mais pour Dieu, vu que c'est le sujet principal ?
Parce qu'on ne peut pas être immortel sans avoir la vie éternelle n'est-ce pas ? Merci au passage de démontrer que toi et Pollux êtes de la même "famille"
Donc revenons au sujet : Il dit en gros Dieu est-il impérissable ?
Ce qui est intéressant est que le mot impérissable est associé en fait au mot incorruptible
Par exemple :
(1 Corinthiens 15:42) 42 Il en va de même pour la résurrection des morts. Le corps est semé périssable ; il est ressuscité impérissable
Et Paul ajoute :
(1 Corinthiens 15:52, 53) Car la trompette sonnera, et les morts seront ressuscités impérissables, et nous serons changés. 53 Il faut en effet que ce qui est périssable devienne impérissable, et que ce qui est mortel devienne immortel
Mais Paul parle ici de ceux qui ont part à la première résurrection. Toutefois, péché ou pas, l'arbre de vie était la garantie d'une vie éternelle; Curieux si l'être humain était déjà crée immortel donc incorruptible soit impérissable (dont le contraire est la possibilité de périr).
Mais pour Dieu, vu que c'est le sujet principal ?
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