[INFOS] Transfusion sanguine

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[INFOS] Transfusion sanguine

Ecrit le 09 oct.07, 06:15

Message par meo »

Beaucoup de post ici et la touchent au sujet des transfusions sanguines.
certains sont pour, d'autre contre et les conversations deviennent virulentes à l'égard de certains membres/groupes.

Il est difficile, je suppose, d'évaluer les risques reliés aux transfusions. Qui n'a pas entendu parlé du sang contaminé...

J'ouvre ce post que j'aimerais que l'on aborde d'un coté objectif. Amener les pours et les contres de la transfusion sanguine sans faire le procès de personne ni groupe quelconque, qu'ils acceptent ou refusent les transfusions.

Je veux ici des chiffres, des statistiques, le coté scientifique de l'argumentation des pours et des contres des transfusions sanguines. Je demande aussi à avoir les sources précises pour que tous puissent consulter comme bon leur semble dans leur intégralité.

Prenez note que des sources tels que watchtower ou meme les sites de la croix rouges seront ignorés puisqu'on ne peut s'assurer d'une certaines objectivité.

J'encourage les modérateurs/administrateurs à effacer tout POST ne respectant pas l'objectivité de ce POST qui se veut informatif seulement.

Si vous avez des sites de nouvelles médicales/scientifiques concernant les transfusions ce serait grandement aprécié, partageons l'information!
____________________________________________________________

Je regardait un des sites de nouvelles et je suis tombé sur deux nouvelles qui révellent un autre risque des transfusions.
Le lundi 08 octobre 2007
Méfiance à l'égard du sang conservé en banque

Une bonne partie du sang conservé en banque et utilisé pour des transfusions auprès de millions de personnes chaque année pourrait perdre un élément essentiel à l'oxygénation des tissus.

L'oxyde nitrique, qui contribue à garder les vaisseaux sanguins ouverts, commence à se dégrader dès que le sang d'un donneur est entreposé, affirment deux équipes de recherche américaines dans des études distinctes parues cette semaine dans l'édition en ligne de «Proceedings of the National Academy of Sciences».

Ces dernières années, les médecins sont devenus de plus en plus préoccupés par le niveau de crises cardiaques et d'accidents vasculaires cérébraux (AVC) chez les patients ayant reçu des transfusions sanguines, et ces constats pourraient comporter des éléments d'explication du phénomène.

Les vaisseaux sanguins se relâchent et se contractent pour contrôler la circulation du sang et l'oxyde nitrique ouvre les vaisseaux sanguins, permettant aux globules rouges de livrer l'oxygène, explique le dirigeant d'un des groupes de chercheurs, le docteur Jonathan Stamler. Si le vaisseau sanguin ne peut s'ouvrir, les globules rouges ne peuvent faire leur travail et les tissus manquent d'oxygène, ce qui peut entraîner une crise cardiaque, sinon la mort.

La question du danger potentiel du sang transfusé pour les patients est l'un des plus gros problèmes de la médecine américaine, dit-il.

Plusieurs des chercheurs, dont le Dr Stamler, ont des relations de consultants avec Nitrox/N30 ou des intérêts dans cette société qui développe des traitements à base d'oxyde nitrique.

La deuxième équipe de chercheurs, dirigée par le docteur Timothy McMahon, a constaté un appauvrissement du sang en oxyde nitrique dès les trois premières heures après l'entreposage du sang.

Mais selon le Dr Stamler, si on restaure la teneur en oxyde nitrique, les globules rouges sont à nouveau capables d'ouvrir les vaisseaux sanguins et de livrer l'oxygène aux tissus.

Ces résultats devront cependant faire l'objet d'essais cliniques concluants.

Les travaux avaient l'appui du National Institutes of Health, de l'American Heart Association, d'un fonds de l'Université Duke et de N30Pharma.
Source: http://www.cyberpresse.ca/article/20071 ... CPSCIENCES

Le mardi 09 octobre 2007
Les transfusions sanguines causeraient plus de mal que de bien

L'oxyde nitrique facilite le transfert d'oxygène des cellules des globules rouges du sang aux tissus mais il commence à être perdu dans les trois heures qui suivent le prélèvement sanguin, selon deux études du Centre médical de l'Université de Duke.

L'oxyde nitrique facilite le transfert d'oxygène des cellules des globules rouges du sang aux tissus mais il commence à être perdu dans les trois heures qui suivent le prélèvement sanguin, selon deux études du Centre médical de l'Université de Duke.

Les transfusions sanguines causeraient plus de mal que de bien, car le sang quand il est stocké perd une composante clé dans les minutes qui suivent son prélèvement, indiquent lundi des chercheurs américains.

L'oxyde nitrique facilite le transfert d'oxygène des cellules des globules rouges du sang aux tissus mais il commence à être perdu dans les trois heures qui suivent le prélèvement sanguin, selon deux études du Centre médical de l'Université de Duke.

«La question de savoir si le sang transfusé pourrait être potentiellement mauvais pour les patients est un des problèmes majeurs auxquels est confrontée la médecine américaine», a dit Jonathan Stamler, un professeur de médecine cardiovasculaire et pulmonaire à Duke.

«En principe, nous avons maintenant une solution au problème de l'oxyde nitrique -- nous pouvons le restituer -- mais cela doit être avalisé par des tests cliniques», a-t-il ajouté.

L'équipe de Stamler est en effet parvenue à augmenter le flux sanguin dans les coeurs de chiens privés d'oxygène, en ajoutant de l'oxyde nitrique au sang stocké. La prochaine étape consiste à déterminer si cette technique marche aussi pour les humains.

Plusieurs études récentes montrent que les patients transfusés ont une plus grande propension à faire des attaques cardiaques, des défaillances cardiaques et même à en mourir. Mais c'est la première étude qui établit pourquoi.

«L'oxyde nitrique dilate les petits vaisseaux sanguins permettant aux cellules des globules rouges de passer et de délivrer l'oxygène», a dit M. Stamler.

«Si les vaisseaux sanguins ne peuvent pas s'ouvrir, les cellules des globules rouges refluent dans les vaisseaux et les tissus ne sont pas oxygénés. Le résultat peut être une attaque cardiaque et même la mort».

L'oxyde nitrique peut avoir aussi une influence sur la flexibilité des cellules sanguines. Les études montrent que les cellules des globules rouges deviennent plus dures alors que le taux d'oxyde nitrique diminue, rendant le passage dans les petits vaisseaux encore plus difficile.

Ces deux études sont publiées dans Proceedings of the National Academy of Sciences.
Source: http://www.cyberpresse.ca/article/20071 ... CPSCIENCES

franjuant

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Message par franjuant »

http://www.france5.fr/magazinesante/
Pour illustrer le debat
Ici une jeune fille souffrant de la thalassémies formes d'anémies héréditaires associées à une hémoglobinopathie cela se traduit par une anémie assez importante.

Traitement : chaque mois une transfusion

Vous pouvez voir la video complete cliquer sur episode du 09/10:
http://www.france5.fr/magazinesante/

Vers la fin on parle du risque de la transfu, pour iremedier (je crois) on procede a l'ajout de nitratre....
Bonne lecture
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franjuant

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Ecrit le 09 oct.07, 06:38

Message par franjuant »

Quelque statistique (FRANCE)

"Comme tout traitement, la transfusion comporte des risques"[...]

1) Des risques résiduels de contamination.

1 infection par le virus de l'hépatite B pour 480 000 transfusions
1 infection par le virus de l'hépatite C pour 10 millions de transfusions
1 infection par le virus du Sida pour 3,5 millions de transfusions

2) Des risques liés aux très nombreux groupes sanguins

pour assurer votre sécurité : deux déterminations des groupes sanguins (A, B, O, AB et Rhésus) et une recherche d'anticorps irréguliers contre de nombreux groupes.
Une dernière vérification sera effectuée à votre chevet en cas de transfusion de concentrés de globules rouges. Malgré toutes ces précautions, des anticorps irréguliers apparaissent chez certains malades (dans 1 à 5 % des cas généralement)

source (gouvernement français)
http://www.sante.gouv.fr/htm/pointsur/p ... ansfus.htm
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franjuant

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Ecrit le 09 oct.07, 07:00

Message par franjuant »

A propos de l'article "Les transfusions sanguines causeraient plus de mal que de bien"

Philipe Rougier directeur général de l'Institut national de la transfusion sanguine Affirme que depuis 20ans nous savons il y a contaction des vaisseaux, mais cette contaction se leve au fur a mesure dans les 24h sans probleme
il denonce une malhonneté de ces docteur americain dont le but commercial est de vendre un produit pour accelerer la levé des contraction qui est sans interet a son avis....

(source France info)
enregistrement audio du Dr Rougier :
http://www.france-info.com/spip.php?article20489#
Modifié en dernier par franjuant le 10 oct.07, 04:22, modifié 1 fois.
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Jonathan L

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Ecrit le 09 oct.07, 19:37

Message par Jonathan L »

Le journal Belge Vers L'avenir Édition du 9 octobre 2007 a aussi un article sur le sujet ou l'étude en quetions est dénoncé par DR Veronique Deneys, Directeur medical du Service du Sang.

Bon je l'ai seulement en PDF Downloader d'un email, donc je ne peut malheureusement pas faire de liens. Mais si un belge connait le journal et pouvait scanner la page en question.

Jonathan L

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Ecrit le 09 oct.07, 19:44

Message par Jonathan L »

VOici un document en anglais concernant les lois en vigeur au USA, mais dont la deuxièment parti montre les citations tronqués, mensogère de la WT concernant le sang sur son site et dans le fameux article "comment le sang peut vous sauvez la vie".


http://www.libertadeslaicas.org.mx/pagi ... 101176.pdf


Vous remarquerez comment les TJ's manipule l'information concernant le sang.

Jonathan L

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Ecrit le 09 oct.07, 19:53

Message par Jonathan L »

COncernant L'EPO. SIte extrèmement détaillé, Article sur l'EPO hyper bien fait.

http://www.tj-encyclopedie.org/Epo
Dans une thèse soutenue en 2007, consacrée aux "Risques d'atteinte à l'intégrité physique encourus par les adeptes de sectes", un état des lieux de toutes les méthodes alternatives à la transfusion sansuine et de leurs limites est proposé. En ce qui concerne d'EPO, on y apprend que :

Selon l' AFSSAPS [15], en période péri-opératoire*, l’érythropoïétine, hors transfusion autologue programmée*, diminue chez le patient modérément anémique (taux d’hémoglobine sanguin compris entre 10 et 13 g/dL) la transfusion homologue* pour des interventions à l’origine d’une perte sanguine n’excédant pas un litre. Par ailleurs, l’utilisation de l’érythropoïétine dans les anémies du post-partum n’est pas recommandée au vu des résutats contradictoires des études.

Lors de la XXIII° conférence de consensus en réanimation et médecine d’urgence[16], il a été rappelé que « L’érythropoïétine exogène peut générer une épargne transfusionnelle. (…) La remontée du taux d’hémoglobine est retardée et aucune étude ne montre le bénéfice en terme de mortalité. L’utilisation de l’ EPO n’est pas recommandée en réanimation. »

D'une manière plus générale, cette thèse nous apprend que "les données scientifiques actuelles placent les méthodes alternatives aux transfusions sanguines homologues dans le cadre strict de la chirurgie programmée, sous certaines conditions définies et avec un accès inégalitaire sur le territoire français. Elles ne préservent pas d’un recours à la transfusion sanguine homologue mais permettent une diminution de son utilisation. Si les données scientifiques reconnaissent les perspectives offertes par ces méthodes, elle ne les conçoivent qu’en dehors du cadre de l’urgence."
L'EPO n'enleve donc pas le besoin de transfusion comme le clament les TJ's, mais diminue plutôt le nombre de celle-ci qu'un patient peut avoir besoin.

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Ecrit le 09 oct.07, 21:11

Message par sainte blandine »

Les Dr Jerry Bergman et David Reed sont arrivés à la conclusion qu’il meurt entre 450 et 1 150 Témoins de Jéhovah par an
.

Ph.D., biologie


Biographie
Jerry Bergman a enseigné la biologie, la génétique, la chimie, la biochimie, l'anthropologie, la géologie, et la microbiologie à l'université du nord-ouest d'état dans Archbold OH pendant plus de 17 années. Maintenant accomplissant son 9ème degré, DR Bergman est un diplômé de l'université médicale de l'Ohio, de l'université de l'Etat de Wayne à Detroit, de l'université de Toledo, et d'université de l'Etat de vert de bowling. Il a plus de 600 publications dans 12 langues et 20 livres et monographies. Il a également enseigné à l'université médicale de l'Ohio où était un associé de recherches dans le département de la pathologie expérimentale, et il a également enseigné 6 ans à l'université de Toledo, et 7 ans au cintrage verdissent l'université de l'Etat.

Parmi ses livres est une monographie sur l'évaluation de pair éditée par la pression de journal d'étudiant d'université, un Fastback sur la polémique de création-évolution éditée par Phi Delta Kappa, un livre sur les organes résiduels avec DR George Howe (les organes résiduels de `' sont entièrement fonctionnels), un livre sur la psychologie et les cultes religieux, un livre sur la discrimination religieuse éditée par Onesimus Press, et un livre sur la santé mentale éditée par Claudius Verlag dans München. Il a également édité un manuel d'université sur l'évaluation (Boston, Houghton Mifflin Cie.), et a contribué aux douzaines d'autres manuels. Il était également un conseiller pour plus de 20 manuels de la science, la plupart du temps biologie et biochimie.

DR Bergman a présenté plus de cent papiers scientifiques lors des réunions de professionnel et de communauté les Etats-Unis, le Canada, et Europe. Pour discuter sa recherche, il a été un orateur décrit sur beaucoup de campus d'université dans l'ensemble des Etats-Unis et de l'Europe, et est un invité fréquent sur les émissions télévisées par radio et. Sa recherche a fait la page avant en journaux dans tout le pays, a été décrite par l'exposition de Paul Harvey plusieurs fois, et discutée par David Brinkley, mandrin Colson, et d'autres commentateurs nationalement connus sur la télévision nationale.

Son autre expérience professionnelle inclut sur dix ans d'expérience à de diverses cliniques mentales de santé/psychologie en tant que conseiller clinique professionnel autorisé et trois ans de recherches à temps plein de corrections pour une grande cour de circuit du comté au Michigan et l'intérieur les murs de la prison de Jackson (SPSM), la plus grande prison murée dans le monde. Il a également servi de conseiller pour des nouvelles de CBS, des nouvelles d'ABC, le sommaire du lecteur, international d'amnistie, plusieurs organismes gouvernementaux et à deux gagnants de prix Nobel, y compris l'inventeur du transistor. Dans la décennie passée il a consulté ou a témoigné comme témoin expert ou le conseiller one-hundred dedans presque des affaires en jugement. Un camarade de l'association scientifique américaine, membre de l'association nationale pour l'avancement de la Science, et beaucoup d'autres associations professionnelles, il est énuméré dans qui est qui en Amérique, qui est qui dans le Midwest et dans qui est qui en la Science et religion.

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Ecrit le 09 oct.07, 23:56

Message par medico »

Article du mardi 9 octobre 2007

Les transfusions sanguines se font du mauvais sang
Les transfusions sanguines causeraient t-elles plus de mal que de bien ? Une équipe de chercheurs américains publie une enquête inquiétante


Les transfusions sanguines causeraient plus de mal que de bien, car le sang quand il est stocké perd une composante clé dans les minutes qui suivent son prélèvement, ont indiqué hier des chercheurs américains.
L'oxyde nitrique facilite le transfert d'oxygène des cellules des globules rouges du sang aux tissus mais il commence à être perdu dans les trois heures qui suivent le prélèvement sanguin, selon deux études du Centre médical de l'Université de Duke.
« La question de savoir si le sang transfusé pourrait être potentiellement mauvais pour les patients est un des problèmes majeurs auxquels est confrontée la médecine américaine », a dit Jonathan Stamler, un professeur de médecine cardiovasculaire et pulmonaire à Duke.
« En principe, nous avons maintenant une solution au problème de l'oxyde nitrique - nous pouvons le restituer - mais cela doit être avalisé par des tests cliniques », a-t-il ajouté.
Plusieurs études récentes montrent que les patients transfusés ont une plus grande propension à faire des attaques cardiaques, des défaillances cardiaques et même à en mourir.
Mais c'est la première étude qui établit pourquoi.
« L'oxyde nitrique dilate les petits vaisseaux sanguins permettant aux cellules des globules rouges de passer et de délivrer l'oxygène », a dit M. Stamler.
« Si les vaisseaux sanguins ne peuvent pas s'ouvrir, les cellules des globules rouges refluent dans les vaisseaux et les tissus ne sont pas oxygénés. Le résultat peut être une attaque cardiaque et même la mort ».
Ces deux études sont publiées dans Proceedings of the National Academy of Sciences.




http://www.leprogres.fr/Mardi/Imprimer/926361.html
(Isaïe 30:15) Votre force résidera en ceci : dans le fait de rester calmes et [aussi] dans la confiance . AM - JW - Les Témoins de Jéhovah

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Ecrit le 10 oct.07, 00:15

Message par Jonathan L »

Faut aussi mentionner medico que ces chercheurs sont critiqué fortement.

La raison? Il ont des motif pécunièr bien sur. Il travail tout deux pour une compagnie qui fabrique et fourni l'oxyde nitrique.

Tu la savait pas celle-la?



Vite comme ca voici une référence.

Philipe Rougier directeur général de l'Institut national de la transfusion sanguine Affirme que depuis 20ans nous savons il y a contaction des vaisseaux, mais cette contaction se leve au fur a mesure dans les 24h sans probleme
il denonce une malhonneté de ces docteur americain dans le but commercial est de vendre un produit pour accelerer la levé des contraction qui est sans interet a son avis....

(source France info)
enregistrement audio du Dr Rougier :
http://www.france-info.com/spip.php?article20489#


Mais sinon j'ai ausi un article d'un journal belge qui en parle. Mais je l'ai recu en pdf par e-mail alors si tu le veut je te l'envoie par e-mail.

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Ecrit le 10 oct.07, 00:49

Message par franjuant »

medico

ta n'as certainement pas lu les post du topik, c pas honnete. bref...
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Ecrit le 10 oct.07, 01:07

Message par medico »

franjuant a écrit :medico

ta n'as certainement pas lu les post du topik, c pas honnete. bref...
désolé c'est un article d'un journal régional je t'ai donné la source tu vérifies tout simplement .
(Isaïe 30:15) Votre force résidera en ceci : dans le fait de rester calmes et [aussi] dans la confiance . AM - JW - Les Témoins de Jéhovah

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Ecrit le 10 oct.07, 01:41

Message par franjuant »

Je n'ai jaimais dit que je doutais de ta source...
C le meme article qu'a posté meo (1er post), j'ai ensuite apporté un élément "contradicteur" du Dr.Philipe Rougier
Tu repostes l'article "Les transfusions sanguines causeraient t-elles plus de mal que de bien ?" on est obligé retapper les ancien poste... ainsi de suite?...

ça fait un cercle vicieux qui nous fait tourner en rond
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Ecrit le 10 oct.07, 06:09

Message par franjuant »

quelles sont les alternatives à la transfusion ?

XXIII ème conférence de consensus en réanimation et médecine d'urgence
sur Transfusion érythrocytaire en réanimation

avec la participation de :
de la Société Française d’Anesthésie et de Réanimation
de la Société Française de Transfusion Sanguine
de la Société Française d’Hématologie
de la Société Française de Gastro-Entérologie
du Groupe Francophone de Réanimation et d’Urgences Pédiatriques


-En dehors de l’urgence vitale immédiate, l’érythropoïétine (EPO) peut être envisagée chez un patient refusant la transfusion.
-L’utilisation de l’érythropoïétine n’est pas recommandée en réanimation
- Les solutions d’hémoglobine (1) et les perfluorocarbones (2) ne sont pas recommandés.
-L’administration de fer n’a pas d’intérêt en dehors d’une carence martiale documentée

En cas de refus de transfusion dans le contexte de l’urgence vitale, le réanimateur doit faire face à une contradiction entre deux devoirs: le respect de la vie et le respect du refus de soins. S'il décide de transfuser le patient, il doit pouvoir démontrer :

1. qu'il a tout mis en œuvre pour éviter la transfusion et convaincre le patient conscient, sa famille ou la personne de confiance,

2. qu’il n’y a pas d'alternative thérapeutique et

3. que le traitement est proportionné. La notification de cette situation au Procureur de la République est souhaitable chez l’adulte; il est obligatoirement saisi chez l’enfant.

http://www.srlf.org/conferences/XXIII-c ... ml#Anchor3

L'EPO est utilisé en cas d'anémie chronique due à une insuffisance de sécrétion d'érythropoïetine, essentiellement lors d'une insuffisance rénale chronique mais aussi dans d'autres cas (lors de certains cancers par exemple). Elle est utilisée lors de certaines chimiothérapies aplasiantes (c'est-à-dire, qui détruisent les cellules souches de la moëlle osseuse) car cette hormone a un effet protecteur vis-à-vis des cellules souches érythrocytaires.

De par son mécanisme d'action, il ne s'agit en aucun cas d'un traitement de l'anémie aiguë, qui elle requiert des transfusions sanguines.

L'administration d'érythroipoïetine peut entraîner quelques effets indésirables : hypertension artérielle, formation de caillots (phlébite ou embolie pulmonaire[1])... Elle pourrait également influencer défavorablement l'évolution de certains cancers[2].

Il a été noté quelques rares cas de résistance au produit dus à la production d'anticorps anti-érythropoëtine chez des patients traités au long cours
http://fr.wikipedia.org/wiki/%C3%89ryth ... ne#_note-1 (V. note et reference)
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franjuant

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Ecrit le 10 oct.07, 06:39

Message par franjuant »

Un rapelle des positions

Anti-transfu (tj et Sympat.) : La transfusion sanguine est dangereuse, Il existe une alternative a la transfudion sanguine. equivalent a manger du sang (V.levitique et actes)

Pro-transfu : C'est un geste qui sauve, il n'existe pas d'alternative quand elle est necesaire. Elle n'est pas crontraire a la bible
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