Soumission de la femme à son époux : où est le problème ?

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Le mariage a également généralement des effets patrimoniaux et crée des liens variables entre les familles respectives des époux, ce qui en a aussi fait une manière d'établir des alliances entre tribus ou familles, de sceller une alliance ou la paix, de réclamer une position de pouvoir ou d'obtenir un capital (dot).
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florence_yvonne

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Ecrit le 20 févr.08, 05:36

Message par florence_yvonne »

quelques citations sur le thème que je désire "soumettre" à vos commentaires :

Soumission: patience dans l'inconfort, mais dans l'espoir d'une revanche qui en vaille la peine.
[ ]
Ambrose Bierce

La soumission à un homme faible est discipline. La soumission à un homme fort est servilité.
[ Ce qui cloche dans le monde (1910) ]
Gilbert Keith Chesterton

Ce sont les soumis qui prêchent la soumission. Moi, je ne prêche pas: il me suffit d'être ce que je suis.
[ Les grands soleils ]
Jacques Ferron

Il vaut mieux choisir la lumière, la connaissance et l'intelligence, plutôt que la soumission et les interdits.
[ Interview au journal Le Soir, 7 octobre 2006. ]
Sam Touzani

PS : j'ai tapé "femme soumise" sur Google et je ne suis tombée que sur des sites pornographiques (chante)

Josie

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Ecrit le 20 févr.08, 06:08

Message par Josie »

La prêcheuse a écrit :quelques citations sur le thème que je désire "soumettre" à vos commentaires :

Soumission: patience dans l'inconfort, mais dans l'espoir d'une revanche qui en vaille la peine.
[ ]
Ambrose Bierce

La soumission à un homme faible est discipline. La soumission à un homme fort est servilité.
[ Ce qui cloche dans le monde (1910) ]
Gilbert Keith Chesterton

Ce sont les soumis qui prêchent la soumission. Moi, je ne prêche pas: il me suffit d'être ce que je suis.
[ Les grands soleils ]
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Il vaut mieux choisir la lumière, la connaissance et l'intelligence, plutôt que la soumission et les interdits.
[ Interview au journal Le Soir, 7 octobre 2006. ]
Sam Touzani

PS : j'ai tapé "femme soumise" sur Google et je ne suis tombée que sur des sites pornographiques (chante)
Ces citations ne proviennent pas d'hommes inspirés par la Parole.

Femmes soumises sur sites pornos ? Ah bon ? C'est triste non ?
La pornographie est "une perversion" de l'acte sexuel mais l'acte sexuel est décrit comme "bon" dans la Bible.
A qui la faute ? Au créateur de l'acte sexuel ou à ces cochons frustrés qui pervertissent l'acte ?
Il n'y pas que "femmes soumises" qui y est déformé si tu vois ce que je veux dire. :)

Heiwa

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Ecrit le 20 févr.08, 06:57

Message par Heiwa »

Josie a écrit : Quand tu dis "quand l'un est au bout du rouleau l'autre prend le relais", je te pose la question "est-ce que la Bible l'interdit ?"
Non, elle ne l'interdit pas. Tu décris là la vision d'un couple amoureux et qui vit en parfaite harmonie. La Bible n'a rien contre.

Mais je ne comprends pas le sens de "alternance du leadership".
Des exemples concrets aideront peut-être ?
J'ai parlé de leadership pour reprendre le terme de F-Five qui disait qu'il lui semblait normal que l'homme soit le leader du couple.
Moi je parlerais plutôt de prise de décision, d'influence et de connaissances. Chacun va influer un acte du couple, ou une décision du couple en fonction de ce qu'il peut apporter, et de ses connaissances, de ses capacités.

Josie

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Ecrit le 20 févr.08, 07:21

Message par Josie »

Heiwa a écrit : J'ai parlé de leadership pour reprendre le terme de F-Five qui disait qu'il lui semblait normal que l'homme soit le leader du couple.
Moi je parlerais plutôt de prise de décision, d'influence et de connaissances. Chacun va influer un acte du couple, ou une décision du couple en fonction de ce qu'il peut apporter, et de ses connaissances, de ses capacités.
Oui, leadership veut dire qu'on "attire" ses subordonnés plutôt que de les "diriger". Dans le premier cas, les décisions sont "ouvertes" et l'opinion de l'autre prise en considération. Dans le deuxième cas, on fait ce qu'on nous dicte et on n'a rien à dire.
Oui, si c'est vu comme ça, la Bible n'a rien contre.

Hier, quelqu'un a attiré mon attention en me montrant ce verset :
1 Pierre 3:7 Maris, montrez à votre tour de la sagesse dans vos rapports avec vos femmes, comme avec un sexe plus faible; honorez-les, comme devant aussi hériter avec vous de la grâce de la vie. Qu’il en soit ainsi, afin que rien ne vienne faire obstacle à vos prières.

On peut voir que l'homme est appelé à traiter son épouse comme celle qui "hérite avec lui" de la grâce de la vie. Plus loin on note que ce verset indique que si l'homme ne le fait pas ses prières sont vaines !

Alisdair

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Ecrit le 20 févr.08, 09:19

Message par Alisdair »

Josie a écrit : Pourquoi tu dis que Paul avait des soucis psychologiques ?
Là, j'ai un gros souci.
Paul n'est pas censé être animé par l'Esprit, libéré de la loi et des péchés ? Du moins agir par l'Esprit quand l'Esprit souffle sur lui ?

Car ces paroles contredisent ce que j'émets ici.
Ancien modérateur de la section enseignement christianisme.

Josie

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Ecrit le 20 févr.08, 09:43

Message par Josie »

Alisdair, tu parles des paroles de Paul ou de saotomé quand tu dis que tu as des soucis ?

Heiwa

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Ecrit le 20 févr.08, 09:44

Message par Heiwa »

Josie a écrit : Oui, leadership veut dire qu'on "attire" ses subordonnés plutôt que de les "diriger". Dans le premier cas, les décisions sont "ouvertes" et l'opinion de l'autre prise en considération. Dans le deuxième cas, on fait ce qu'on nous dicte et on n'a rien à dire.
Oui, si c'est vu comme ça, la Bible n'a rien contre.

Hier, quelqu'un a attiré mon attention en me montrant ce verset :
1 Pierre 3:7 Maris, montrez à votre tour de la sagesse dans vos rapports avec vos femmes, comme avec un sexe plus faible; honorez-les, comme devant aussi hériter avec vous de la grâce de la vie. Qu’il en soit ainsi, afin que rien ne vienne faire obstacle à vos prières.

On peut voir que l'homme est appelé à traiter son épouse comme celle qui "hérite avec lui" de la grâce de la vie. Plus loin on note que ce verset indique que si l'homme ne le fait pas ses prières sont vaines !
Tu vois, c'est ça qui me dérange : pourquoi appeler la femme "sexe faible"?
Les femmes savent montrer autant de sagesse, de force d'âme et d'intelligence que les hommes. La seule vraie différence de niveau étant la force physique, et encore ça dépend des individus...

Et en ce qui me concerne je ne me sens pas subordonnée à mon mari, mais bien sa compagne, son amie, sa femme, sa CO-équipière.
Parfois c'est lui qui m'apprend quelque chose, qui prend une décision ou qui m'influence, ou me conseille, ou me guide et parfois c'est moi. C'est cette réciprocité qui est belle dans un couple...

Pour ce qui est de montrer de la sagesse, et d'être 2 à recevoir et donner la vie, je trouve l'idée belle et j'y adhère.

saotomé

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Ecrit le 20 févr.08, 10:19

Message par saotomé »

Alisdair a écrit : Là, j'ai un gros souci.
Paul n'est pas censé être animé par l'Esprit, libéré de la loi et des péchés ? Du moins agir par l'Esprit quand l'Esprit souffle sur lui ?

Car ces paroles contredisent ce que j'émets ici.
L'un n'empêche pas l'autre,il est devenu altruiste mais à la base Paul s'appeler "Saul" fervent défenseur du judaïsme et pour ta gouverne il tuait des chrétiens avant sa reconversion,il en parle dans la bible si tu veux je peux même te retrouver les passages.
Le texte ci dessus est une introspection rédemptrice et à ce que je sache un meurtrier a forcément des problèmes psychologiques surtout dans ses circonstances.

2 Corinthiens 12 ---Paul
12.7Et pour que je ne sois pas enflé d'orgueil, à cause de l'excellence de ces révélations, il m'a été mis une écharde dans la chair, un ange de Satan pour me souffleter et m'empêcher de m'enorgueillir.
12.8Trois fois j'ai prié le Seigneur de l'éloigner de moi.

Une fois de plus il parle a demi-mot mais,ici on sent très bien un certain malaise,comme si il avait un handicap!

Josie

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Message par Josie »

saotomé a écrit : L'un n'empêche pas l'autre,il est devenu altruiste mais à la base Paul s'appeler "Saul" fervent défenseur du judaïsme et pour ta gouverne il tuait des chrétiens avant sa reconversion,il en parle dans la bible si tu veux je peux même te retrouver les passages.
Paul est l'auteur des 2/3 du NT alors qu'il persécutait les chrétiens, je le sais. Cela démontre que le salut est possible à tous et que Jésus peut transformer un homme :)
saotomé a écrit :Le texte ci dessus est une introspection rédemptrice et à ce que je sache un meurtrier a forcément des problèmes psychologiques surtout dans ses circonstances.

2 Corinthiens 12 ---Paul
12.7Et pour que je ne sois pas enflé d'orgueil, à cause de l'excellence de ces révélations, il m'a été mis une écharde dans la chair, un ange de Satan pour me souffleter et m'empêcher de m'enorgueillir.
12.8Trois fois j'ai prié le Seigneur de l'éloigner de moi.
Une fois de plus il parle a demi-mot mais,ici on sent très bien un certain malaise,comme si il avait un handicap!
Je ne vois pas de problèmes psychologiques du tout. Ce texte a son interprétation biblique.

Josie

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Ecrit le 20 févr.08, 16:43

Message par Josie »

Afin de ne pas nous écarter du sujet, j'ai commencé un topic et posté quelques notes sur l'écharde dans la chair de Paul

Alisdair

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Ecrit le 20 févr.08, 23:02

Message par Alisdair »

Oui, je parlais bien d'apparente contradiction avec les écrits de Paul et la Grâce.
Ancien modérateur de la section enseignement christianisme.

SaN

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Ecrit le 09 mars08, 01:49

Message par SaN »

Juste je veux préciser que la Loi de Dieu ne change jamais.

Pour la soumission de la femme au mari la réponse est simple à trouver.
Elle réside dans l'enseignement de Jésus qui dit, vous êtes tous frères, il n'y a qu'un maître, c'est Dieu. (Matthieu23) Le fait qu'on soit tous frères impliquant bien que nul n'a le droit de se soumettre à un autre.

SaN

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Ecrit le 09 mars08, 01:59

Message par SaN »

C'est sûr qu'il y aura des femmes qui jugeront les nations.
Ce que tout le monde ne sait pas, c'est qu'il y a eu des femmes prophète de Dieu.

Josie

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Ecrit le 09 mars08, 07:10

Message par Josie »

F_Five a écrit :Juste je veux préciser que la Loi de Dieu ne change jamais.

Pour la soumission de la femme au mari la réponse est simple à trouver.
Elle réside dans l'enseignement de Jésus qui dit, vous êtes tous frères, il n'y a qu'un maître, c'est Dieu. (Matthieu23) Le fait qu'on soit tous frères impliquant bien que nul n'a le droit de se soumettre à un autre.
Matthieu 8 :23 Mais vous, ne vous faites pas appeler Rabbi; car un seul est votre Maître, et vous êtes tous frères.

Le terme "rabbi "signifie "maître" (vs 8 et 10) mais il fait aussi allusion au docteur ou enseignant. Quand Jésus nous dit de ne pas nous faire appeler "Rabbi" ça ne veut pas dire que nous ne devrions pas nous soumettre à une quelconque autorité. Une telle interprétation serait en contradiction avec plusieurs passages de la Bible (Romains 13 :1-7 : Ephésiens 6 :1-9 ; Colossiens 3 :20-4 :1 ; 1 Pierre 2 :13-20).
Ce que ce passage veut dire est que nous ne devons pas faire d’une personne notre "maître" dans le sens de "seigneur".

Dans le verset suivant Jésus nous dit de n’appeler aucun homme sur terre "Père"
9 Et n’appelez personne sur la terre votre père; car un seul est votre Père, celui qui est dans les cieux.
Encore une fois Jésus ne nous interdit pas d’appeler nos propres pères "père" (papa)

Dans ces deux exemples, Jésus nous dit de ne pas rechercher l’exaltation de soi ou la reconnaissance par les "titres".

septour

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Ecrit le 09 mars08, 07:34

Message par septour »

OU EST LE PB?
LE PB EST QUE CHAQUE AME NE VAUT PAS PLUS QU'UNE AUTRE LA FEMME EST DONC L'EGALE DE L'HOMME ET N'A PAS A SE SOUMETTRE A CE DERNIER LA SOUMISSION EST IMPOSEE PAR LA FORCE donc par la peur

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