Moise Prophète Parfait ou Imparfait?

Sujet d'actualité Au Québec l'accommodement raisonnable, un sujet d'actualité.
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Nickie

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Moise Prophète Parfait ou Imparfait?

Ecrit le 24 juil.04, 11:48

Message par Nickie »

8-) Salut les COOLS!!!



Je vous pose cette question: Moise était-il un prophète imparfait?


Ma réponse à moi: Bien non, voyons!!!


Ma thèse: Voici:


Plusieurs stipule que puisque Moise dirigea son peuple 40 ans dans le désert qu'il était un prophète imparfait.

Voilà le pouquoi qu'un bon nombre des ceux de son peuples qui le suivaient là dans le désert, se détraquèrent vers l'adoration d'un veau d'or.

Moise avait bien accompli ce que l'Éternel lui instruisait de faire. C'est juste que le peuple hébraique devait être "TOUS" en obéissance vis-à-vis l'Éternel pour qu'ils puissent TOUS entrer dans la TERRE-PROMISE!!!

Moise continuait toujours à être un prophète parfait, et ce fut lorsque tous d'entre le peuple fut obéissant à l'alliance éternel, qu'ils entrèrent tous et chacun dans la terre promise.

desertdweller

desertdweller

Ecrit le 24 juil.04, 15:36

Message par desertdweller »

Cocotte,
Je pense qu'on devrait commencer par se demander si Moise a reelement existe
http://quebectech.darktech.org:8080/rel ... php?t=2232

nasser

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Re: Moise Prophète Parfait ou Imparfait?

Ecrit le 25 juil.04, 01:46

Message par nasser »

cocotte a écrit :8-) Salut les COOLS!!!



Je vous pose cette question: Moise était-il un prophète imparfait?


Ma réponse à moi: Bien non, voyons!!!


Ma thèse: Voici:


Plusieurs stipule que puisque Moise dirigea son peuple 40 ans dans le désert qu'il était un prophète imparfait.

Voilà le pouquoi qu'un bon nombre des ceux de son peuples qui le suivaient là dans le désert, se détraquèrent vers l'adoration d'un veau d'or.

Moise avait bien accompli ce que l'Éternel lui instruisait de faire. C'est juste que le peuple hébraique devait être "TOUS" en obéissance vis-à-vis l'Éternel pour qu'ils puissent TOUS entrer dans la TERRE-PROMISE!!!

Moise continuait toujours à être un prophète parfait, et ce fut lorsque tous d'entre le peuple fut obéissant à l'alliance éternel, qu'ils entrèrent tous et chacun dans la terre promise.
ma cocotte minute! :wink:

seul DIEU est parfait! n'as tu jamais vu dans la bible ce que jésus dit:

pourkoi m'appelles tu bon, un seul est bon DIEU

aucun homme n'est bon, même pas jésus!

alors tu comprends maintenant! tous les hommes peuvent atteindre un dgré de sainteté, mais il n'ya de saint parfait qua DIEU!

Nickie

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Ecrit le 25 juil.04, 03:37

Message par Nickie »

8-) Salut le COOL, Nasser!!

Je m'excuse d'avoir été excessivement brève, puisqu'entre-nous ceux de la foi Chrétienne, nous nous comprenons sur de tels sujets. Et ensuite nous le débatons en partir du même prémice.

Je me reposition expressément pour toi, l'ami, o.k.!!!

Lorsque je réfère à un prophète quelconque dans la Bible ou ailleur, je ne suggère aucunement que la terminologie "perfection" soit reliée au terme "sainteté de Dieu", où une comparaison avec le Tout Puissant. Non aucunement.

Je réfère spécifiquement au fait qu'il, le prophète en question, ne doit pas dire ou bien prononcer des choses venant de lui-même. De son propre coeur, de sa propre pensé, de sa propre idée pour induire les enfants de Dieu en erreur. De les faires tomber en tentations. De les offrir aux mains du malin, Satan.

Non. Il, le prophète, se doit, lorsqu'il enseigne et guide le peuple de Dieu, le faire unique en ce que Dieu lui a transmit, instruit, et guidé, etc. Et non-pas en ce qui provient de Satan.

Ne nous gênons pas ici pour parler des vrai choses de Dieu ici entre-nous deux, Nasser. Nous parlons bien, et effectivement des forces du bien et du mal.

Avec tout le respect que je te dois, mon ami, tu citerais Jésus le Sauveur Éternel comme étant un homme imparfait en des termes que tu ne connais pas du tout, et ce dont tu n'as pas été exposé, selon toute vraisemblance, à connaître.

Tu n'as aucune relation personnel avec Jésus le Christ en tant que ton Sauveur Personnel, et tu ne le connait point comme étant Dieu fait chair. Parfois, lorsque je te lis, celà me parraîtrait très évident. Mais ne lâche pas, mon ami, tu es à la bonne place. :D

Donc, à partir de celà Jésus, Dieu fait chair, a été soumis à toute les mêmes faiblesses de la chair que toi et moi, mon ami. Parcontre où il y aurait une énorme et large différence entre nous-deux et Jésus, Émanuel, Dieu fait chair, c'est que Lui dans Son cas, c'est qu'Il ne succomba pas à la tentation, tandis que pour toi et pour moi, et sans vouloir t'offenser, et en admettant ici que je ne te connais pas, pous nous c'est tout à faite le contraire. Nous sommes imparfaits dans ce sense où que nous succombons à la tentation du malin, Satan.

Je te référerais à la fois où Satan parla personnellement avec Jésus, lorsque Jésus jeunait dans le désert. Satan lui présenta à ses pieds, des tentations et Jésus les rejetas.

À la mort de Jésus sur la croix, Jésus descendit aux enfers pendant trois, d'où Il ne succomba pas encore une autre fois aux tentations, où même il préĉha aux vivants et aux morts. Pour par la suite, ressuiciter des morts et s'est assis à la droite du Père Éternel.

Amen!

nasser

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Ecrit le 25 juil.04, 06:45

Message par nasser »

cocotte a écrit :8-) Salut le COOL, Nasser!!

Je m'excuse d'avoir été excessivement brève, puisqu'entre-nous ceux de la foi Chrétienne, nous nous comprenons sur de tels sujets. Et ensuite nous le débatons en partir du même prémice.

Je me reposition expressément pour toi, l'ami, o.k.!!!

Lorsque je réfère à un prophète quelconque dans la Bible ou ailleur, je ne suggère aucunement que la terminologie "perfection" soit reliée au terme "sainteté de Dieu", où une comparaison avec le Tout Puissant. Non aucunement.

Je réfère spécifiquement au fait qu'il, le prophète en question, ne doit pas dire ou bien prononcer des choses venant de lui-même. De son propre coeur, de sa propre pensé, de sa propre idée pour induire les enfants de Dieu en erreur. De les faires tomber en tentations. De les offrir aux mains du malin, Satan.

Non. Il, le prophète, se doit, lorsqu'il enseigne et guide le peuple de Dieu, le faire unique en ce que Dieu lui a transmit, instruit, et guidé, etc. Et non-pas en ce qui provient de Satan.

Ne nous gênons pas ici pour parler des vrai choses de Dieu ici entre-nous deux, Nasser. Nous parlons bien, et effectivement des forces du bien et du mal.

Avec tout le respect que je te dois, mon ami, tu citerais Jésus le Sauveur Éternel comme étant un homme imparfait en des termes que tu ne connais pas du tout, et ce dont tu n'as pas été exposé, selon toute vraisemblance, à connaître.

Tu n'as aucune relation personnel avec Jésus le Christ en tant que ton Sauveur Personnel, et tu ne le connait point comme étant Dieu fait chair. Parfois, lorsque je te lis, celà me parraîtrait très évident. Mais ne lâche pas, mon ami, tu es à la bonne place. :D

Donc, à partir de celà Jésus, Dieu fait chair, a été soumis à toute les mêmes faiblesses de la chair que toi et moi, mon ami. Parcontre où il y aurait une énorme et large différence entre nous-deux et Jésus, Émanuel, Dieu fait chair, c'est que Lui dans Son cas, c'est qu'Il ne succomba pas à la tentation, tandis que pour toi et pour moi, et sans vouloir t'offenser, et en admettant ici que je ne te connais pas, pous nous c'est tout à faite le contraire. Nous sommes imparfaits dans ce sense où que nous succombons à la tentation du malin, Satan.

Je te référerais à la fois où Satan parla personnellement avec Jésus, lorsque Jésus jeunait dans le désert. Satan lui présenta à ses pieds, des tentations et Jésus les rejetas.

À la mort de Jésus sur la croix, Jésus descendit aux enfers pendant trois, d'où Il ne succomba pas encore une autre fois aux tentations, où même il préĉha aux vivants et aux morts. Pour par la suite, ressuiciter des morts et s'est assis à la droite du Père Éternel.

Amen!
ok compris pour moïse!

mais tu as faux sur jésus!

question? DIEU(jésus) peut t'il êytre tenter par le diable???

tu dis que jésus DIEU et le saint esprit sont une même personne!

mais vois tu chèr cocotte, se sont que tes paroles cà car jésus dit, tout le contraire, il dit paix sur lui:

or la vie eternelle c'qu'il te connaisse toi le seul vrai DIEU et celui que tu as envoyé jésus christ

donc jésus n'est pas la même personne que YAHWE, de plus jésus est appelé le serviteur de YAHWE

comment peut t'il etre la même personne s'il est son serviteur???

comment raisonne tu?

maintenant bien sur que jésus est différent de nous dans sa sainteté, mais il est un homme comme nous, il mange il boit, il va aux toilettes, il change d'avis, il pleure, il souris, il souffre, il se met en colère, il est doux de caractère...

mais il est un homme!!!

quenstion? quand le diable le tenta, il dit a jésus:

si tu m'adores je te donnerai tous les royaumes car ils m'appartiennent,

jésus répondit: arrière satan car il est ecrit tu adoreras seul DIEU et a lui seul tu rendras un culte

mais vous cocotte vous n'adorez pas le seul vrai DIEU que jésus adore, vous adorez marie , les saints et jésus!

donc vous ne faites pas ce que jésus vous a dit, et donc vous etes tombés dans la tentation du diable!!!

comprenez bien chèr cocotte :wink:

Nickie

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Ecrit le 26 juil.04, 07:42

Message par Nickie »

nasser a écrit : ok compris pour moïse!

mais tu as faux sur jésus!
tu dis que jésus DIEU et le saint esprit sont une même personne!

mais vois tu chèr cocotte, se sont que tes paroles cà car jésus dit, tout le contraire, il dit paix sur lui:

or la vie eternelle c'qu'il te connaisse toi le seul vrai DIEU et celui que tu as envoyé jésus christ

donc jésus n'est pas la même personne que YAHWE, de plus jésus est appelé le serviteur de YAHWE

comment peut t'il etre la même personne s'il est son serviteur???

comment raisonne tu?

maintenant bien sur que jésus est différent de nous dans sa sainteté, mais il est un homme comme nous, il mange il boit, il va aux toilettes, il change d'avis, il pleure, il souris, il souffre, il se met en colère, il est doux de caractère...

mais il est un homme!!!

quenstion? quand le diable le tenta, il dit a jésus:

si tu m'adores je te donnerai tous les royaumes car ils m'appartiennent,

jésus répondit: arrière satan car il est ecrit tu adoreras seul DIEU et a lui seul tu rendras un culte

mais vous cocotte vous n'adorez pas le seul vrai DIEU que jésus adore, vous adorez marie , les saints et jésus!

donc vous ne faites pas ce que jésus vous a dit, et donc vous etes tombés dans la tentation du diable!!!

comprenez bien chèr cocotte :wink:
8-) Salut le COOL, Nasser!!!

Merci en ce qui a trait à Moise, car provonant d'un "mâle-homme Musulman" c'est tout un honneur que tu me fait de débattre avec moi à propos d'un prophète et que tu digne même me donner raison. Mais voilà mon seul et unique antipathie contre le Musulman, ces dires en tant qu'homme contre la femme. EXCUSE-MOI, l'ami ! :oops:

Alors, celà dit et hors du chemin, revenons à nos moutons.
question? DIEU(jésus) peut t'il êytre tenter par le diable???
Toute de suite en ayant lui cette question qui est extrêmement pertinente à notre conversion des plus stimulante spirituellement, je t'en assure, j'ai immidiatement constaté, mon ami, un "CLASH" entre ta culture religieuse et celle appartenant au Christianisme.

Alors donc, j'oserais ici me le permettre de répondre en terme appartenant à la Chrétienneté, et crois moi que même une personne élevé très pratiquant dans une église Chrétienne se pose automatiquement la même question que tu as posé concernant le terme "tentation de Jésus dans le désert par Satan".

Il est écrit: "Tu ne tenteras pas le Seigneur ton Dieu". Parcontre, il serait chose fort dangereuse spirituellement de croire que ce fuce que pour un seul instant que le malin, celui qui est condamné à la perdition, et qui est le chef des armées de l'enfer, du feu éternel n'aurait pas pour un seul instant tenter, c'est-à-dire, être assez noire dans son coeur d'esprit maléfique de faire celà.

Non, je ne parle aucunement du mot "tenter" dans le sens d'avoir réussit à faire "tomber" Jésus dans la commission d'un acte péché. Mais plutôt, et au contraire, Satan a "essayé" de Le séduire ce Jésu.

Donc, continuons avec le prémice que "essayaer" et "réussir" sont deux choses complètement différent l'une de l'autre. N'est-ce pas? Ne serais-tu donc pas d'accord avec celà?

Puisque Jésus, est l'Éternel fait chair, l'Éternel qui est n'est par la "vierge Marie' par l'entremise du "Saint-Esprit", le souffle de Dieu, il devait afin de réchapper l'homme de la chute du jardin.

Puisqu'Adam, le premier Adam commis le premier péché en tant homme dans le Jardin d'Éden, qu'il connu une faiblesse humaine, Dieu nous promis à tous les hommes, les descendants d'Adam d'être racheté.

Et voici, qu'Abrahm fut demandé par Dieu, d'offrir son propre fils tant aimé et tant espéré en tant qu'agneau immolé sur l'autel. Mais à la dernière seconde, lorsque la main d'Abrahm tenant le couteau sacrificatoire fut éleve pour que la descendre pour tuer son "fils unique", la main du ciel arrêta celle d'Abraham.

Et une alliance fut conclus, que puisqu'Abrahm démontra sa foi et sa "fidélité" en vers Dieu et envers le "sacrifice expiatoire nécessaire pour racheté le pardon et la pureté de l'homme devant Dieu", Dieu lui promi d'offrir sa propre semence pour racheter l'homme, les enfants de Dieu.

Et voilà, la raison d'être de l'exhistence de Jésus sur la terre, mon ami. La seule et unique semence de Dieu, l'Éternel, Jésus Fils de Dieu s'offrirait, se sacrifierait donc entant qu' "Agneau de Dieu" pour le rachet.

Pour ce faire parcontre, ayant faite chaire, le Fils de Dieu devait connaître et donc passer par les tentations.

Tu sais, et je nous citerais toi et moi en tant qu'exemple pour les fins de compréhension seulement. Si je t'offre un verre de vin, le simple fait que je te " l'offre" est évidemment que de te "tenter", celà est une tentation. Parcontre, celà ne t'impliquerait en rien de te sentir oubliger de prendre le verre dans ta main, de te l'amener à tes lèvres, et de boire le contenu. Le vin, l'alcool un interdit. Le simple fait que je t'en fait l'offrande de ce verre de vin, n'implique en rien que tu ais commis un péché quelconque contre un interdit. Pourtant je t'ai présenter une tentation.

Voilà! Tu n'est pas oubliger de te soumettre à une tentation. Et voilà ce qui est arrivé entre Satan et Jésus dans le désert.

Dans Matthieu chapitre 4:

1 Alars Jésus fut emmené par l'Esprit au désert, pour y être tneté par le diable

10 Mais Jésus lui dit : Va, Satan! car il est écrit : "Tu adoreras le Seigneur, ton Dieu, et tu le serviras lui seul

11 Alors le diable le laissa, et voilà, les anges s'approchèrent, et le servirent.



Et en ce qui aura trait à ton deuxième commentaire, Nasser, moi, personnellement je ne suis pas aucunement, et je te le répète de l'espèce de la Chrétienneté qui vouerait un culte à la Sainte Vierge mère de Dieu, et encore mois au Saints dans le ciel, mon ami, car il est écrit de ne pas prier, ni parler aux esprits. Puisque je suis pratiquante du protestantisme.

Et voici ce que Jean l'Apôtre bien-aimé témoigne dans le Saint-Évangile de Jean.

Au Chapitre 1 Et je t'inviterai, Nasser, de le lire avec moi tout en étudiant les versets en références car ils sont optimals à la discutions. N'étant pas un homme comme toi, je me sentirais donc confortable d'utiliser les références citées et suggérées dans la Bible Martin 1855.

Chapitre 1 Il est écrit

1 Au commencement était +la Parole, et la Parole était avec Dieu; et cette parole était **Dieu. *cahp8:38. 17:3. Prov.8:22, etc. +IJean1:1, Apoc.19:13. **Ps43:6. Jér.33:6. Act.20:28. I Tim3:16. Tite2:13. IJean3:20.

2. *Elle (la parole) était au commencement avec Dieu. *vers.18. chap17:3.

3 *Toutes choses ont été faites par elle (la parole); et sans elle (la parole) rien de ce qui a été fait, n'as été fait. *vers.10. Ps33:6. 102:23. Éph.3:9. Col.1:17. Hébr.1:2,10.

4. En elle (la parole) était la vie, *et la vie +était la lumière des hommes. *cahp3:26. 8:12. 9:3. 12:16. I Jean1:1, 3:11. +Vers.9. Mal.4:2.

5. Et la lumière luit dans les ténébres; *mais les ténèbres ne l'ont point reçue. *chap.3:19.

(Posons-nous cette question? Qui était donc cette "lumière"?)

Il est écrit dans Jean chapitre 1:

6. Il y eut un homme appelé Jean, qui fut envoyé de Dieu.

7. Il vint pour rendre "témoignage", pour rendre, dis-je, témoignage à la "lumière", afin que tous crussent par lui.

8. Il n'était pas la lumière, mais il était envoyé pour rendre témoignage à la lumière.

9. *Cette lumière était la véritable, +qui éclaire tout homme venant au monde. *chap3:19. 8:12. 9:3. 12:16. +Ésaie 12:6. 49:6. Matth.4:16. Luc2;32. Act.13:47.

Michel-Ange

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Ecrit le 26 juil.04, 09:57

Message par Michel-Ange »

Les musulmans ne croient pas en la divinité du Christ et encore moins en la véritable humanité de l,INCARNÉ par l,IMMACULÉE CONCEPTION ( dernier dogme fixé il y a 100 ans et discuté durant 1900 ans par les plus grands théologiens)
Il confond les récits de NT ou il est quetion de Jésus vrai homme et les récits ou il est question de Jésus fils de Dieu, Dieu Le FILS.
Est né de la VIERGE Marie, oui Vierge Marie dis le symbole des apôtres donc les Je crois en Dieu. Et en Jésus Christ Son Fils Unique ( fils du Père Unique et cela DANS L'OPÉRATION DU SAINT ESPRIT .
Pour être catholique donc de l'Église Unique fondée par NOTRE SAUVEUR NOTRE SEIGNEUR JÉSUS CHRIST il faut croire( et ou vouloir comprendre) aux 12 dogmes du Je crois en Dieu

Nickie

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Ecrit le 26 juil.04, 11:28

Message par Nickie »

8-) Salut le COOL, Michel-Ange!!!

Il est à retenir en Évangilisant, et c'est donc ce que nous faisons nous les Chrétiens de toutes les dénominations de la chrétienneté lorsque nous conversons avec des cultures non-chrétiennes, de prendre celà lentement et prendre de grands respirent par le nez.

Deplus, qu'ils, les Musulmans, étants eux-mêmes "paiens" en ce qui a trait aux Saintes Écritures, sont du même fait, exposés aux enseignements du Christ lors de leurs conversations avec nous. Nous plantons la semence.

Certes, sont Dieu et mon Dieu, sont Jésus et mon Jésus ne sont aucunement les mêmes. Il est évident lors de conversation avec un Musulman qui ne possèdent pas la matière en terme d'éducation Catholique Romaine, ni Orthodoxe, et encore moins le protestantisme, et non-plus l'Évangélisme, ni le Charismatisme, ni le Pentécôtisme, ni les religiosités et le sectarisme appartenant ou bien découlant du Christianisme.

Tout ce qu'ils savent en fait, ce sont l'endoctrinement qu'ils ont rêçu dans leurs lavage de cerveaux anti-chrétienneté et la haine envers elle.

Prions pour eux. Amen!

Michel-Ange

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Ecrit le 26 juil.04, 11:45

Message par Michel-Ange »

Le Dieu des Musulmans est inatteignable comme une illusion mais ils se disent monothéiste malgré la pierre noire et les djinns mais en fait c'est l'enseignement qui ne tient pas et les voue aux 50,000 sectes des mollahs et des Marabouts .
J,ai l,impression qu'on leur enseigne que la Révélation est incompréhensible et Qu'ils doivent avoir une foi de charbonnier ?
Ils devraient en avoir assez de 1300 ans de jihads et de misères aux mains de richissimes personnages sous la gouverne des BUSH .
Ils mènent actuellement au moins 33 mini-guerres massacrantes dans le monde entier.
la fin des violences serait un plus pour tous les musulmans

desertdweller

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Ecrit le 26 juil.04, 19:13

Message par desertdweller »

Je m'excuse d'attirer l'attention, mais je suis etonne que tout le monde ignore ma question: Moise est-ce une realite historique ou un mythe. Avant de discuter de sa perfection, il faudrait tout d'abord se demander s'il a existe, non?

nasser

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Ecrit le 26 juil.04, 22:56

Message par nasser »

cocotte a écrit : 8-) Salut le COOL, Nasser!!!

Merci en ce qui a trait à Moise, car provonant d'un "mâle-homme Musulman" c'est tout un honneur que tu me fait de débattre avec moi à propos d'un prophète et que tu digne même me donner raison. Mais voilà mon seul et unique antipathie contre le Musulman, ces dires en tant qu'homme contre la femme. EXCUSE-MOI, l'ami ! :oops:

Alors, celà dit et hors du chemin, revenons à nos moutons.
Toute de suite en ayant lui cette question qui est extrêmement pertinente à notre conversion des plus stimulante spirituellement, je t'en assure, j'ai immidiatement constaté, mon ami, un "CLASH" entre ta culture religieuse et celle appartenant au Christianisme.

Alors donc, j'oserais ici me le permettre de répondre en terme appartenant à la Chrétienneté, et crois moi que même une personne élevé très pratiquant dans une église Chrétienne se pose automatiquement la même question que tu as posé concernant le terme "tentation de Jésus dans le désert par Satan".

Il est écrit: "Tu ne tenteras pas le Seigneur ton Dieu". Parcontre, il serait chose fort dangereuse spirituellement de croire que ce fuce que pour un seul instant que le malin, celui qui est condamné à la perdition, et qui est le chef des armées de l'enfer, du feu éternel n'aurait pas pour un seul instant tenter, c'est-à-dire, être assez noire dans son coeur d'esprit maléfique de faire celà.

Non, je ne parle aucunement du mot "tenter" dans le sens d'avoir réussit à faire "tomber" Jésus dans la commission d'un acte péché. Mais plutôt, et au contraire, Satan a "essayé" de Le séduire ce Jésu.

Donc, continuons avec le prémice que "essayaer" et "réussir" sont deux choses complètement différent l'une de l'autre. N'est-ce pas? Ne serais-tu donc pas d'accord avec celà?

Puisque Jésus, est l'Éternel fait chair, l'Éternel qui est n'est par la "vierge Marie' par l'entremise du "Saint-Esprit", le souffle de Dieu, il devait afin de réchapper l'homme de la chute du jardin.

Puisqu'Adam, le premier Adam commis le premier péché en tant homme dans le Jardin d'Éden, qu'il connu une faiblesse humaine, Dieu nous promis à tous les hommes, les descendants d'Adam d'être racheté.

Et voici, qu'Abrahm fut demandé par Dieu, d'offrir son propre fils tant aimé et tant espéré en tant qu'agneau immolé sur l'autel. Mais à la dernière seconde, lorsque la main d'Abrahm tenant le couteau sacrificatoire fut éleve pour que la descendre pour tuer son "fils unique", la main du ciel arrêta celle d'Abraham.

Et une alliance fut conclus, que puisqu'Abrahm démontra sa foi et sa "fidélité" en vers Dieu et envers le "sacrifice expiatoire nécessaire pour racheté le pardon et la pureté de l'homme devant Dieu", Dieu lui promi d'offrir sa propre semence pour racheter l'homme, les enfants de Dieu.

Et voilà, la raison d'être de l'exhistence de Jésus sur la terre, mon ami. La seule et unique semence de Dieu, l'Éternel, Jésus Fils de Dieu s'offrirait, se sacrifierait donc entant qu' "Agneau de Dieu" pour le rachet.

Pour ce faire parcontre, ayant faite chaire, le Fils de Dieu devait connaître et donc passer par les tentations.

Tu sais, et je nous citerais toi et moi en tant qu'exemple pour les fins de compréhension seulement. Si je t'offre un verre de vin, le simple fait que je te " l'offre" est évidemment que de te "tenter", celà est une tentation. Parcontre, celà ne t'impliquerait en rien de te sentir oubliger de prendre le verre dans ta main, de te l'amener à tes lèvres, et de boire le contenu. Le vin, l'alcool un interdit. Le simple fait que je t'en fait l'offrande de ce verre de vin, n'implique en rien que tu ais commis un péché quelconque contre un interdit. Pourtant je t'ai présenter une tentation.

Voilà! Tu n'est pas oubliger de te soumettre à une tentation. Et voilà ce qui est arrivé entre Satan et Jésus dans le désert.

Dans Matthieu chapitre 4:

1 Alars Jésus fut emmené par l'Esprit au désert, pour y être tneté par le diable

10 Mais Jésus lui dit : Va, Satan! car il est écrit : "Tu adoreras le Seigneur, ton Dieu, et tu le serviras lui seul

11 Alors le diable le laissa, et voilà, les anges s'approchèrent, et le servirent.



Et en ce qui aura trait à ton deuxième commentaire, Nasser, moi, personnellement je ne suis pas aucunement, et je te le répète de l'espèce de la Chrétienneté qui vouerait un culte à la Sainte Vierge mère de Dieu, et encore mois au Saints dans le ciel, mon ami, car il est écrit de ne pas prier, ni parler aux esprits. Puisque je suis pratiquante du protestantisme.

Et voici ce que Jean l'Apôtre bien-aimé témoigne dans le Saint-Évangile de Jean.

Au Chapitre 1 Et je t'inviterai, Nasser, de le lire avec moi tout en étudiant les versets en références car ils sont optimals à la discutions. N'étant pas un homme comme toi, je me sentirais donc confortable d'utiliser les références citées et suggérées dans la Bible Martin 1855.

Chapitre 1 Il est écrit

1 Au commencement était +la Parole, et la Parole était avec Dieu; et cette parole était **Dieu. *cahp8:38. 17:3. Prov.8:22, etc. +IJean1:1, Apoc.19:13. **Ps43:6. Jér.33:6. Act.20:28. I Tim3:16. Tite2:13. IJean3:20.

2. *Elle (la parole) était au commencement avec Dieu. *vers.18. chap17:3.

3 *Toutes choses ont été faites par elle (la parole); et sans elle (la parole) rien de ce qui a été fait, n'as été fait. *vers.10. Ps33:6. 102:23. Éph.3:9. Col.1:17. Hébr.1:2,10.

4. En elle (la parole) était la vie, *et la vie +était la lumière des hommes. *cahp3:26. 8:12. 9:3. 12:16. I Jean1:1, 3:11. +Vers.9. Mal.4:2.

5. Et la lumière luit dans les ténébres; *mais les ténèbres ne l'ont point reçue. *chap.3:19.

(Posons-nous cette question? Qui était donc cette "lumière"?)

Il est écrit dans Jean chapitre 1:

6. Il y eut un homme appelé Jean, qui fut envoyé de Dieu.

7. Il vint pour rendre "témoignage", pour rendre, dis-je, témoignage à la "lumière", afin que tous crussent par lui.

8. Il n'était pas la lumière, mais il était envoyé pour rendre témoignage à la lumière.

9. *Cette lumière était la véritable, +qui éclaire tout homme venant au monde. *chap3:19. 8:12. 9:3. 12:16. +Ésaie 12:6. 49:6. Matth.4:16. Luc2;32. Act.13:47.
je suis d'accord avec toi au sujet de la tentation, c'etait mon point de vue aussi...

mais ce que voulais te faire comprendre chère cocotte, c'que DIEU dans la bible est ecrit de lui qui ne peut pas etre tenter, or jésus qui selon vous est DIEU s'est fait tenter(bien sur il a resister a la tentation) donc il ya contradiction, et donc la vrai vérité c'que jésus ne peut etre DIEU car il s'est fait tenter!

quand au chapitre de jean v1 je l'ai déjà expliquer, comme je vous l'ai dit la bible regorge de métaphore, et de sesn ambigû car moïse est aussi appelé DIEU, jésus appelle les croyants DIEU au même titre que lui

l'ange qui a combattu jacob est aussi appelé DIEU

l'ange qui parla aux parents de gédéon est aussi appelé DIEU!

je vous le répète , vous avez assimilé le sens propre du figuré!

et c'cà qui vous egare, quand au terme fils engendré

DIEU appelle israel son fils premier né, et engendré

donc vous voyez bien que c'métaphorique, alors comprenez bien avant que n'arrive le grand et redoutable jour!

juste pour te faire comprendre une chose

si tu regardes hebreux ch 7, tu verrais un certain melchésedek qui est semblable a jésus, et pourtant vous l'avez jamais pris pour DIEU, alors que jésus a une mère, ce melchésedek n'a ni père ni mère n i commencement de jour ni fin de vie, rendu semblable aux fils de l'homme(jésus)!

donc jésus n'est pas unique en son genre...

alors vous commencez a comprendre maintenant que c'metaphorique???

il est encore temps de se repentir!

amitié

Nickie

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Ecrit le 27 juil.04, 00:59

Message par Nickie »

8-) Salut le COOL, Desertdweller!!!

Il était de façon culturelle et traditionnelle chez les Arabes que lors du énormes outrage ou scandales de parmis la classe sociales et religieuse et politique des déité Égyptien, d'effarcer des stelles et des murs, etc, tout mention historicable, et j'ai inventé le mot pour les fins de cette discution, :lol: .

Par exemple, lorsque Mois aurait été prit et aimer et fait même élever par amour du coeur paternel adoptif audessus du fils ainé ou unique du sang Ramsis et qu'il ait eu dans son coeur et dans ses actions observables le coeur de l'enfant qui recherche à "vivre", et "être" l'enfant de maman de sang, de sa famille naturelle "Juive" à part de ça, il fut banit et effacer de l'histoire, sous la menace même que quiconque ne faisait que "mentionner" "prononcer" son nom "Moise" serait passible de mort physique et spirituelle.

Ce que nous avons historiquement de lui, Moise, c'est l'histoire généalogique, culturelle et spirituelle de tout un nation, de toute un peuple, les Hébraiques.

desertdweller

desertdweller

Ecrit le 27 juil.04, 23:00

Message par desertdweller »

cocotte a écrit :8-) Salut le COOL, Desertdweller!!!

Il était de façon culturelle et traditionnelle chez les Arabes que lors du énormes outrage ou scandales de parmis la classe sociales et religieuse et politique des déité Égyptien, d'effarcer des stelles et des murs, etc, tout mention historicable, et j'ai inventé le mot pour les fins de cette discution, :lol: .

Par exemple, lorsque Mois aurait été prit et aimer et fait même élever par amour du coeur paternel adoptif audessus du fils ainé ou unique du sang Ramsis et qu'il ait eu dans son coeur et dans ses actions observables le coeur de l'enfant qui recherche à "vivre", et "être" l'enfant de maman de sang, de sa famille naturelle "Juive" à part de ça, il fut banit et effacer de l'histoire, sous la menace même que quiconque ne faisait que "mentionner" "prononcer" son nom "Moise" serait passible de mort physique et spirituelle.

Ce que nous avons historiquement de lui, Moise, c'est l'histoire généalogique, culturelle et spirituelle de tout un nation, de toute un peuple, les Hébraiques.
Ca Cocotte, c'est l'explication habituelle, et tu as trop vu les dix commandements de Cecil B. Demille. Mailheureusement elle a ete mise en piece entre autres par Akenaton, le pharaon maudit. C'est lui qui s'est mis toute la classe religieuse sur le dos en disant qu'il n'y a avait qu'un seul Dieu, le soleil. Quand il est mort, les pretres ont exactement fait ca, ils ont essaye de faire disparaitre toute traces de son heresie. Il faut croire qu'ils n'ont pas fait un bon boulot parce qu'on connait toute son histoire. On a meme retrouve des edits ordonnant de faire disparaitre ses traces.
De tous temps, et dans quasi toutes les civilisation, il y a eu des gens dont on a essaye de faire disparaitre la trace. Ca a toujours foire, les "maudits" finissent par ressortir. Il y a toujours quelqu'un qui garde une trace, qui en parle d'une maniere ou d'une autre.
Un exemple, Averoes, un philosphe Musulman d'Andalous qui s'opposait a la ligne officielle des asharites. Quand il est mort, on a decide de faire disparaitre tous ses ecrits comme etant heretiques. Mais voila, il y avait deja des traductions en grec.
Va falloir trouver autre chose, Cocotte.
Et puis tu oublie mes autres arguments.

Nickie

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Ecrit le 29 juil.04, 01:59

Message par Nickie »

8-) Il y a dans le language commun des chrétiennes un slogan qui se dit comme suit: tout ce qui est sous le soleil.

Soleil: le dieu mythique des Égytiens "Ra".

La terre: le dieu mythique des Égytiens ou des Grècs? en tout cas: "Re".

L'Isle de Grèce je croierais, "Re", la terre.

Je proposerais pour les fins de la conversion, sans y être particulièrement une érudite, et étant une non-instruite en la matière, que selon tout mes instincts des traditions "bibliques", que le Dieu Égyptions Ramsys et les autres "congenaires" n'appelaient pas "Moise", "Moise". Notre "Moise" à nous avait sûrement un "nom" dit "Égyptien".

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