Jesus n'est pas Dieu, Pourquoi ?

[cesar]

Brigitte, vous nous resservez sans relache le même argument fallacieux.
"Les traducteurs font le rapprochement entre Jean 1 et Proverbes 8". Ceci est exact, pour une raison bien simple : les deux passages parlent de la création.
Dans un de ses impostures dont elle a le secret, la WT tire de cette constatation evidente la conclusion que l'elucubration TK du petit créateur intermédiaire serait appuyée par d'autres traducteurs.
C'est cette imposture que vous publiez et republiez.
La question Proverbes 8 sur le plan biblique :
- Salomon parle de la Sagesse. Ce que personne ne discute, mêmme si la WT tente de le dissimuler aux adeptes.
- Il personnifie la sagesse et l'intelligence, ce qui est reconnu comme un style littéraire, une mise en scène ... dans les citations brandies par les TJ d'ailleurs
- Que nous décrit ensuite le pasage ? Un sagesse presente et Jehovah qui fait tout, en coherence avec tous les autres passages bibliques.

Par simple lecture biblique, le personnage Sagesse dans lequel la WT pretend y voir le créateur intermédiare qu'elle a inventé ne fait rien, Jehovah fait tout.
Par consequent, quelque soit votre attachement à ce que vous voyez comme seul dernier appui à l'elucubration du créateur intermédiare, petit dieu, cet argument se retorne contre vous :

Proverbes 8 nous confirme Jehovah créant TOUT, TOUT SEUL, ... avec sagesse et intelligence.
La Bible est cohérente.
Il est evidemment rotalement farfelu d'imaginer que Salomon aurait changé de sujet, parlant d'autre chose que la sagesse ... sans nous prévenir, même si cet argument est parfois brandi par la WT.

Comment comprendre L'Éternel m'a créée la première de ses oeuvres, Avant ses oeuvres les plus anciennes. ?
Y aurait-il donc un avant sans sagesse ?
La reponse est dans le verset suivant :

J'ai été établie depuis l'éternité, Dès le commencement, avant l'origine de la terre.

Conformément à psaume 90, cette sagesse est depuis l'eternité. Le mot eternité est capital et décisif. Indépendement de l'obstination TJ, il repond clairement. Il n'y a pas eu un "moment" où dieu créa la sagesse. Elle ETAIT de toute éternité. c'est le sens du "commencement" (arché)-principe.

Les choses sont claires et edifiantes :

- La sagesse est présente de toute éternité
- Le Créateur crée avec sagesse et intelligence
- Il crée SEUL, sans personne avec lui
- Ce Créateur est Jehovah(Genese, pasaules, proverbes, Deuteronome, etc.)
- Le Créateur est La Parole faite chair en Jesus Christ(Jean 1, Hebreux1, Apocalipse, etc.)

Bon ! evidemment ca ne vous empechera de publier et republier ...

[brigitte2]

forcément tu poses les même questions et la logique veux les même réponses.
nous tournons en rond

[mi-ka-el]

[ Quand la bible dit : le commencement de la création de Dieu,

Question: 1) On parle dans ce verset de la crétion de qui?
Réponse : Pensant que vous êtes d'accord je repond :'' De Dieu'' ainsi de quelqu'un d'autre que lui( jesus) notement de ''Dieu''
sinnon

Arché= 1er sens commencement, 2ém Principe, Auteur....
La preuve que ce verset avec comme 1er sens "commencement" soutient l'idée que" jesus soit créer" ce voit dans beaucoup de traductions
qui remplacent ce dernier par "auteur".
Mais le bas blesse car il est l'auteur de la création ''de DIeu'' donc d'une autre personne en l'occurence "Dieu."
S'il est ce "Dieu" il dirait l'auteur de MA création puisqu'il est "ce Dieu."

D'autre part s'il est le commencement de la création de Dieu cela montre quil est le prémier à être créer par Dieu.

revenons à jean 1:1
jean 1:1 Au commencement était la parole....
*Sory, mais Dieu n'a ni commencement ni fin.
Ainsi on ne peut situer Dieu dans un commencement quelqu'il soit.
Au commencement de la création la Parole était alors Jésus était avant tout autre création c'est ce que ce verset
Jean 1:1 veut souligner pour moi.
Au commencement était la Parole avant tout autre colosien 1:15 dira '' le 1er né de toute création''

[Abigael]

Bonjour! tout le monde. à Brigitte2 j'ai apprécié ton intervention pour une fois à medico, cesar, mi-ka-el
cesar tu me dis si tu trouves que je perturbe .

Question: 1) On parle dans ce verset de la crétion de qui? Réponse : Pensant que vous êtes d'accord je repond :'' De Dieu'' ainsi de quelqu'un d'autre que lui( jesus) notement de ''Dieu''
sinnon Arché= 1er sens commencement, 2ém Principe, Auteur....La preuve que ce verset avec comme 1er sens "commencement" soutient l'idée que" jesus soit créer" ce voit dans beaucoup de traductions
qui remplacent ce dernier par "auteur". Mais le bas blesse car il est l'auteur de la création ''de DIeu'' donc d'une autre personne en l'occurence "Dieu."S'il est ce "Dieu" il dirait l'auteur de MA création puisqu'il est "ce Dieu."
D'autre part s'il est le commencement de la création de Dieu cela montre quil est le prémier à être créer par Dieu.

revenons à jean 1:1
jean 1:1 Au commencement était la parole....
*Sory, mais Dieu n'a ni commencement ni fin.
Ainsi on ne peut situer Dieu dans un commencement quelqu'il soit.
Au commencement de la création la Parole était alors Jésus était avant tout autre création c'est ce que ce verset
Jean 1:1 veut souligner pour moi.
Au commencement était la Parole avant tout autre colosien 1:15 dira '' le 1er né de toute création''

Trop génial ta façon d'expliquer. Voyons voir si j'ai bien compris se que tu veux me faire comprendre.

Pensant que vous êtes d'accord je repond :'' De Dieu'' ainsi de quelqu'un d'autre que lui( jesus) notement de ''Dieu''

Oh! déjà tu fais de la lecture de pensée, je n'apprécie pas cela, toutefois, je te l'accorde cette fois.
Petite analyse de se que tu me dis
Apoc 3:14 "Ecris à l'ange de l'Eglise de Laodicée: Voici ce que dit l'Amen, le témoin fidèle et véritable, le commencement de la création de Dieu"
Tu dis. Arché= 1er sens commencement, 2ém Principe, Auteur (Je te suis)

La preuve que ce verset avec comme 1er sens "commencement" soutient l'idée que" jesus soit créer" ce voit dans beaucoup de traductions qui remplacent ce dernier par "auteur".

Oh! vraiment 1* soyons claire sur la définition du mots auteur : Celui qui est la cause de quelque chose* ou la première cause d'une chose*.En syn* on retrouve : Créateur, responsable etc.

Mais le bas blesse car il est l'auteur de la création ''de DIeu'' donc d'une autre personne en l'occurence "Dieu."S'il est ce "Dieu" il dirait l'auteur de MA création puisqu'il est "ce Dieu."
D'autre part s'il est le commencement de la création de Dieu cela montre quil est le prémier à être créer par Dieu.

Oh! a bon! Astucieux.
Donc si je comprend bien c'est parce qu'il est l'auteur de la Création de Dieu, ça explique ou justifie qu'il soit crée* ! oh! pas mal le concept. Donc, quand je ne comprend pas quelque chose, la fin en sois est de sortir quelque chose même -ci elle est absurde c'est ça ? Ton cerveau a dû transpirer beaucoup pour sortir cela chapeau . Je suis trop contente d'être sur ce forum. ... J'ai plus de force ta penser ma terrasser. Je vais méditer sur ce que tu viens de dire....

[medico]

(Révélation 3:14) [...] le commencement de la création de Dieu  [...]
si il a un commencement ça veut bien dire qu'il y a un moment ou il n'existe pas !

qu'en penses tu ROSE ?

[jusmon de M. & K.]

(Révélation 3:14) [...] le commencement de la création de Dieu  [...]
si il a un commencement ça veut bien dire qu'il y a un moment ou il n'existe pas !

qu'en penses tu ROSE ?

Jusmon en pense que pour être le premier-né Jésus dû le mériter. Donc avant la création de son esprit, il gagna ce droit...

Comme tout être vivant , le "moi" de chacun remonte à des origines éternelles... Il faut vous y faire même si ça doit vous donner le vertige.

jusmon (Ut. cont. 17h22).

[medico]

Jusmon en pense que pour être le premier-né Jésus dû le mériter. Donc avant la création de son esprit, il gagna ce droit...

Comme tout être vivant , le "moi" de chacun remonte à des origines éternelles... Il faut vous y faire même si ça doit vous donner le vertige.

jusmon (Ut. cont. 17h22).

et ou setrouvait -il avant de gagner se droit ?

[Veritas]

(Révélation 3:14) [...] le commencement de la création de Dieu  [...]
si il a un commencement ça veut bien dire qu'il y a un moment ou il n'existe pas !

qu'en penses tu ROSE ?

Jésus est le premier à avoir ressuscité.

[medico]

Jésus est le premier à avoir ressuscité.

nous parlons de commencement et pas sur le ressurection.

[jusmon de M. & K.]

et ou setrouvait -il avant de gagner se droit ?

Où nous trouvions avant d'avoir été créés en esprits?

Cela ne nous a pas été révèlé. Tout ce que l'on peut déduire c'est que nous avons évolué jusqu'à être des êtres humains et jusqu'à ce que l'un de nous atteigne la perfection. Et avons choisi le sexe que nous possèdons maintenant pour l'érternité.

Voir ma signature concernant Adam et la théorie de l'évolution.

[mi-ka-el]

[quote="Abigael")
sory abigael! je reconnais que malheureusement, je m'exprime mal par ecrit.
mais je me suis mal exprimé ce n'est pasce que je voulais faire ressortir

[medico]

nous parlons de commencement et pas sur le ressurection.

serais tu devenu boudhiste ?
donne nous une preuve biblique de ce que tu avances.

[Abigael]

[quote="Abigael") sory abigael! je reconnais que malheureusement, je m'exprime mal par ecrit. mais je me suis mal exprimé ce n'est pasce que je voulais faire ressortir

Je m'excuse aussi. Désolée.

[medico]

Je m'excuse aussi. Désolée.

trés bien cette façon de faire il faut savoir s'excusé.

[Kown]

Hallelouyah,

écrit:"N'inverse pas les rôles, Dieu ne peut mourir et n'est pas un homme, de plus :
(1 Rois 8:27) “ Mais est-ce que vraiment Dieu habitera sur la terre ? Vois ! Les cieux eux-mêmes, oui le ciel des cieux, ne peuvent te contenir [...] La réponse est donc non"

Dieu n'a aucune limite, d'ailleurs il porte le nom de l'Eternel, ça veut tout dire, donc je n'ai aucun problème avec ce verset, il est Dieu, c'est "le père" du nouveau testament.
Dieu ne meurt pas en effet, mais il s'est bien fait percé. Je n'ai pas dit que je croyais en l'incarnation, j'ai dit que Dieu a formé un corps et mis tout ceux qu'il est dans ce corps, se rendant semblable à un fils de Dieu, Le fils unique de Dieu.

Tu nous dit que la réponse à "montre nous le père" de Jean se trouve en philipiens2:6. Il n'y a rien à voir, il ne veut pas dire qu'on voit autre chose que "DIEU lui même dans la chair."
Dans phillipiens 2 il est parlé de son rabaissement sur Terre ( et non célestre) car il a été comme un serviteur ( lave les pieds des disciples par exemple ), et donc s'il est comme un serviteur, il ne se prend pas pour Dieu. Dieu manifesté dans la chair, c'est son image physique. Quand Jésus dit "vu le père" c'est bien "vu le père", pas un ange ou autres choses, ou une force!Non Jésus dit "il y a si longtemps que je suis..." LIS.
Tu a peut être modifié Zacharie qui montre que Dieu sera percé COMME UN FILS UNIQUE, alors je te redonne un verset.
Esaie 35:4 "Dites à ceux qui ont le coeur troublé: Prenez courage, ne craignez point; Voici votre Dieu, la vengeance viendra, La rétribution de Dieu; Il viendra lui-même, et vous sauvera." C'est à dire que Dieu peut venir lui-même sous forme d'ange par exemple. Faut pas croire, Dieu reste pas caché dans un coin et laisse les autres rentrer dans la bataille.

Kown.