L'alliance, c'est aussi avec Ismaël

[iliasin]

Dieu a conclut une alliance perpetuelle avec isaac et sa descendance (genese 17)

Perpetuelle = a vie de generation en generation de maniere irrevocable

ok d'accord tu prends ce qui t'arrange mais tu rejettes le reste

la circoncision aussi est une alliance perpétuelle pourtant vous l'avez erradiqué

Genèse 17:13 On ne manquera point de circoncire celui qui est né dans ta maison et celui qui est acheté de ton argent ; et mon alliance sera en votre chair comme alliance perpétuelle.

es tu circoncis ?

[charlo]

la'alliance au sujet d.Isaac était pour;; Sara``...aucun homme ne pouvait y prendre part... elle se réalisa sur Marie...qui donna naissance au roi céleste.. de Sara devait venir une descendance royal;;;Gen 17; 15 +
il fallait alors surveiller la femme;;; les juifs se sont fait planter..en rabaissant la femme..il cherchaient un homme ;; c'était une femme ouf..

[jusmon de M. & K.]

la circoncision aussi est une alliance perpétuelle pourtant vous l'avez erradiqué

iliasin, Dieu ne peut pas perpétuer une absurdité. Lorsqu'une chose n'a plus sa raison d'être, elle devient absurde et doit cessé.

Ce n'est pas de notre faute si Mahomet n'a retenu de la Bible que ce qui l'aidait à imposer sa dictature.

[morpheus777]

Poursuivons donc sur le sujet adapté : http://www.forum-religion.org/islamo-ch ... 23725.html

je regarderais attentivement ton sujet

[charlo]

quand a Ismaël voyez;; chassé il se retrouva dans un buisson condamné a mourrir...,, comme Adam dans les ronces et les épines se retrouva la condamné a mourrir;;;;; ¨Cette hisytoire préfigure la femmme légitime qui tarde a enfanter comme createur et qui envoit la fausse femme enfanter en premier;;;les anges rebelles créèrent Adam;;;mais Dieu ratacha a celui -ci une bénédiction qui sera partager avec toutes les familles de la terre..

[iliasin]

iliasin, Dieu ne peut pas perpétuer une absurdité. Lorsqu'une chose n'a plus sa raison d'être, elle devient absurde et doit cessé.

Ce n'est pas de notre faute si Mahomet n'a retenu de la Bible que ce qui l'aidait à imposer sa dictature.

c'est toi qui est absurde mon pauvre, tu es prêt a démentir dieu pour assouvir ta passion

perpétuelle c'est pérpétuelle a tout jamais ,jésus lui a été circoncis

[OMNISCIENTservant]

iliasin, Dieu ne peut pas perpétuer une absurdité. Lorsqu'une chose n'a plus sa raison d'être, elle devient absurde et doit cessé.

Ce n'est pas de notre faute si Mahomet n'a retenu de la Bible que ce qui l'aidait à imposer sa dictature.

Au nom de Dieu Clément et Miséricordieux,

et après l'on s'étonne que Dieu, reproche, à travers le Coran, aux gens du Livre de ne pas respecter leurs écritures.
Jusmon, es tu dans le secret des cieux ? sur quoi te bases tu pour juger absurde, et décréter que doit cesser, ce que Dieu a clairement imposé dès les premiers chapitre de la Bible ? Je t'ai demandé des preuves bibliques, des paroles de Jésus pbsl allant dans le sens de tes affirmations, mais je n'ai pas eu de réponse, logique car Jésus pbsl était lui même circoncis et n'a pas enseigné l'abolition de la la circoncision. Hormis dans les écrits de Paul qui a rejeté la circoncision, tu ne trouveras rien.
Et preuve que ce symbole est loin d'être absurde, on y reconnaît aujourd'hui qui est dans l'alliance avec Dieu, et qui a violé cette alliance. L'islam dans le premier cas, et ce que tu défends dans le 2ème cas.

Quant à la deuxième phrase, tout simplement grotesque et symptomatique du chrétien occidental, aigri, qui n'en revient que Dieu ait pu s'adresser aux arabes (les arabes !!).

[morpheus777]

Des versets bibliques ne te serviraient à rien. Ce n'est qu'une question de logique. par erwan, nous raisonnons - un cerveau ça sert à cela.

Mahomet, quant à lui, n'a fait qu'instrumentalisé la Bible pour arriver à ses fins. Il vous a abusé.

Effectivement les "similitudes" entre la bible et le coran ne peuvent etre que le fruit d un pompage, d une vulgaire copie puisque la bible est paur avant le coran.

on passe du peuple d'israelite au peuple ismaelite, de la langue hebreux a la langue arabe, du christ redompteur a mahomet , guerrier sanguinaire, polygame, ...

on passe de Dieu, l eternel a Allah un dieu qui est en guerre contre les juifs et chretiens

aucune coherence entre la bible et le coran.

[Aristion]

Effectivement les "similitudes" entre la bible et le coran ne peuvent etre que le fruit d un pompage, d une vulgaire copie puisque la bible est paur avant le coran.

Qui est à son tour un facsimilé de la Torah.

Morale de l'histoire: on plagie le plagieur et remanie ses théories fumeuses à notre sauce (qu'il a lui aussi antérieurement plagié et retouché à sa façon).

[agedem]

tout ca ne change rien dans le plan de salut de Dieu en jesus christ..
ismael ou pas ou bien quoique vous dites..
l esprit qui est en moi me montrera le chemin...
trop de theologie...
a la recherche de la connaissance
que celui qui etre le plus grand se rabaisse.. parole de jesus christ...

[OMNISCIENTservant]

Des versets bibliques ne te serviraient à rien. Ce n'est qu'une question de logique. Nous autres occidentaux, nous raisonnons - un cerveau ça sert à cela.

Donc tu prends de la Bible ce qui te conviens et tu rejettes ce qui ne te convient pas, quand bien même il s'agirait d'un commandement divin.

Ensuite, il n'y a pas de contradiction entre être logique, raisonné, et suivre le commandement de Dieu, à moins que tu considères le commandement de Dieu comme étant contraire à la raison, Ô Jusmon. Pour rappel, la science se montre de plus en plus en faveur de la circoncision pour raisons d'hygiène et de santé.

Je passerais sur le très tendancieux "nous autres occidentaux, nous raisonnons - un cerveau ça sert à cela." , et tu parles de racisme quelques messages avant ? Bref.

[Ren']

Je passerais sur le très tendancieux "nous autres occidentaux, nous raisonnons - un cerveau ça sert à cela."

Moi pas. Visiblement, nous avons été inattentifs dans l'équipe de modération pour laisser passer une chose pareille ; j'ai donc signalé le message.

[jusmon de M. & K.]

Moi pas. Visiblement, nous avons été inattentifs dans l'équipe de modération pour laisser passer une chose pareille ; j'ai donc signalé le message.

Eh bien, continuez sans moi, avec ce pseudo, puisque la délation est de mise. Mon crime : interpelez pour inviter à réfléchir.

Mais, mes exuses pour en avoir offensé certains.

[Ren']

Mon crime : interpelez pour inviter à réfléchir

Il y a d'autres façons de le faire que de dire "nous autres occidentaux, nous raisonnons" ; cesse donc de jouer à la victime.

[spin]

Au nom de Dieu Clément et Miséricordieux,
et après l'on s'étonne que Dieu, reproche, à travers le Coran, aux gens du Livre de ne pas respecter leurs écritures.

L'expression "gens du Livre" est islamique et n'a pas à être acceptée par les chrétiens et les juifs, qui ne se sont jamais définis comme "gens du Livre". Le respect des autres commence par les appeler comme ils souhaitent être appelés.

Et d'ailleurs, présenter un livre comme "de Dieu", n'est-ce pas l'associer à Dieu ?

à+