L'histoire d'une non-juive

[Michel-Ange]

Toute la Bible enseigne avec détail à qui appartient LA TERRE futur Paradis terrestre.
À ceux qui ne volent pas , à ceux qui ne mentent pas, à ceux qui ner tuent pas . Donc aux humbles ( instruis de la Trinité ou pas) aux justes qui partagent et aux adorateurs de la Trinité salvatrice.

[Pasteur Patrick]

Salut;

Poser mla question de savoir ce que vient faire la religion dans tout cela, c'est ne pas connaitre la religion.
Ou plutôt, c'est une attitude typiquement hérite des Lumières e.a. qui voulaient séparer la religion du reste, bien plus, isoler la religion pour lar éduire à l'aspect strictement individuel.
Or la religion n'est pasune affaire privée uniquement, mais aussi collective: le mot Eglise indique bien qu'il s'agit de célébrer "ensemble" l'adoration. Mais l'adoration n'est ps un simple acte d'individus qui s'ajoutent les uns aux autres et semettent les uns à côté des autres dans une même direction (comme dans l'Islam par exemple).
L'ordre de Jésus est d'aller "dans le monde, d'instruire, d'éduquer, de baptiser etc." Tout cela a forcément un impact sur le monde nouveau à construire, toujours à construire et à transformer. Au reste, cette volonté chrétienne a bâti une civilisation qui a fait ses preuves: avec ses hauts et ses bas, ses grandeurs et ses misères... ses imperfections et ses beautés.

"jusqu'à ce qu'Il revienne"... reste le mot d'ordre.

La tâche humaine n'est donc pas seulement de l'ordre du spirituel, mais s'incarne dans les institutions, dans la "polis" (la cité) dont le chrétien est aussi un citoyen à part entière. Peut-on lui reprocher d'avoir des idées positives et d'influer sur la société comme le font d'autres courants de pensée ?
Salut

[desertdweller]

Toute la Bible enseigne avec détail à qui appartient LA TERRE futur Paradis terrestre.
À ceux qui ne volent pas , à ceux qui ne mentent pas, à ceux qui ner tuent pas . Donc aux humbles ( instruis de la Trinité ou pas) aux justes qui partagent et aux adorateurs de la Trinité salvatrice.

Tu as trop lu la tour de garde et reveillez vous. La terre futur paradis terrestre c'est la doctrine des TJ.

[Michel-Ange]

Tu dis n'importe quoi ça ne vaut même pas la peine de te répondre . Discute donc sérieusement des sujets initiaux

[Ryuujin]

Poser mla question de savoir ce que vient faire la religion dans tout cela, c'est ne pas connaitre la religion.
Ou plutôt, c'est une attitude typiquement hérite des Lumières e.a. qui voulaient séparer la religion du reste, bien plus, isoler la religion pour lar éduire à l'aspect strictement individuel.
Or la religion n'est pasune affaire privée uniquement, mais aussi collective: le mot Eglise indique bien qu'il s'agit de célébrer "ensemble" l'adoration. Mais l'adoration n'est ps un simple acte d'individus qui s'ajoutent les uns aux autres et semettent les uns à côté des autres dans une même direction (comme dans l'Islam par exemple).
L'ordre de Jésus est d'aller "dans le monde, d'instruire, d'éduquer, de baptiser etc." Tout cela a forcément un impact sur le monde nouveau à construire, toujours à construire et à transformer. Au reste, cette volonté chrétienne a bâti une civilisation qui a fait ses preuves: avec ses hauts et ses bas, ses grandeurs et ses misères... ses imperfections et ses beautés.

Une attitude des lumières ?

Non ; une nuance qui a échappé à des siècles d'obscurantisme :

La religion est une question de FOI et est donc personnelle.
La foi, c'est une conviction ; quelque chose de subjectif.

La religion admet donc des limites : celles de la foi.
Ses commandements n'ont de valeur que pour ceux qui y croient.


Or, lorsqu'il s'agit de géopolitique, tout phénomène n'est pas limité à une communauté.

Par exemple la création de l'état d'Israel ne concerne pas que des gens croyant que le peuple juif est le peuple élu etc...

Par conséquent, ce dogme n'a en géopolitique aucune valeur : il ne peut être appliqué, car cela reviendrait à imposer une opinion, subjective par exellence par la force.

[Pasteur Patrick]

Salut,

Ta conception de la religion est hérité de l'époque des Romantiques du XIXème sicle, cher Ruijin, et surtout de l'individualisme exacerbé. Mais la religion c'est autre chose. Pour une fois, écoute ce que des "religieux" qui savent de quoi ils parlent te disent.
J'ai comme un doute: tu sais les Lumières (avec une majuscule) ou Aufklärung, c'est une période de l'Histoire (cf. Rousseau,Voltaire et alii).

P'

[Ryuujin]

nop ; je réitère :

Une attitude des lumières ?

Non ; une nuance qui a échappé à des siècles d'obscurantisme

Cela vous arrangerai de présenter cela comme découlant d'un exès d'individualisme, mais il s'agit bien du résultat d'une réflexion objective à propos de la religion, réflexion qui n'était pas permise avant, et que cette période historique a autorisé.

Mais tu la trouveras dans bien d'autres contrées du monde, ou avant même les lumières...
L'obscurantisme musèle sans pour autant empêcher certains de penser.


Mais bon, si tu veux une démonstration du fait que la religion est personnelle, je peux m'y ateler.

[Michel-Ange]

Religion veut dire relier donc religion individuelle c'est le contraire ce serait plutôt une division individualiste ou personne n'a la même croyance et la foi est un leurre si elle n'est pas dans une religion donc universelle et surtout la foi sans l'espérance et surtout sans les oeuvres de l,amour vrai donc la charité c'est comme la loi sans l'esprit de la loi et surtout sans la joie des béatifiés ( Béatitudes)

[Michel-Ange]

Tu auras beau dire que tu as la foi si tu passes ta vie à voler mentir et tuer ta foi est vide sans le partage la vérité en RELIGION avec tous et sans le respect de la vie qui conduit à la vie éternelle

[Ryuujin]

la base de toute religion, c'est la foi.

Et la foi est personnelle car subjective. C'est basé sur le vécu, c'est un sentiment, pas un "fait".

Voilà pourquoi la religion est personnelle : personne ne la concoit de la même façon ; 2 personnes n'auront pas la même foi, la même perception de Dieu.

[Pasteur Patrick]

C'est bien ce que je disais,Ryujin, ta conception est "romantique". Tes derniers proposme le confirment.
Tu ne peux oublier que la religion a aussi un contenu et qu'il y les données de la foi.
Si tu avais en bibliothèque un livre de Mircea Eliade, par exemple et pour n'enciter qu'un seul, ce serait le momentde la consulter.
J'ai en mémoire l'excellente Histoire des croyances et des idées religieuses en trois volumes (+/- 1300 pages) parue chez Payot.
Si tu n'en as pas la patience, une bonne introduction: Le sacré et le Profane, coll.Idées nrf n°76.

Un bon truc: ne pas oublier les deux aspects, objectif et subjectif du phénomène religieux en général.
Toi, tu le réduis à l'aspect psychologique, donc sujectif.
CIAO

[desertdweller]

Tu dis n'importe quoi ça ne vaut même pas la peine de te répondre . Discute donc sérieusement des sujets initiaux

M-A, Tu te donne le droit de dire de conneries et tu refuse le droit d'encaisser les reponces.
On dirait que mes reponces mettent ton cerveau en veilleuse, a moins que ce ne soit de la haine a l'etat pur.
La terre n'est pas dans la Bible comme futur paradis terrestre. C'est un doctrine de TJ et non une doctrine catholique.
"Mon royaume n'est pas de ce monde" ca te rappelle quelque chose?

[Ryuujin]

C'est bien ce que je disais,Ryujin, ta conception est "romantique". Tes derniers proposme le confirment.
Tu ne peux oublier que la religion a aussi un contenu et qu'il y les données de la foi.

le contenu ? Tu fais référence à la théologie ? C'est pas l'essence de la religion.

Pour preuve ; elle varie.
Cherche plutôt le dénominateur commun de toutes les religions.

[Michel-Ange]

Moi je crois qu'après le fin du monde et le jugement dernier la terre comme tout l'univers peut très bien être le Paradis éternel promis mais sans le mal donc sans ceux qui refuent de s'unir à Dieu dans la perfection donc sans la mort comme avant la chute.

[Ryuujin]

toi tu crois.

Cette marque même de subjectivité devrait te rappeler les limites de tes croyances : toi.
Pour que ce que tu crois, ou une ligne de conduite, une décision en découlant puisse être imposé à d'autres, faudrait que cela soit un minimum objectif.